Hitler ordonne la destruction de Paris / Varsovie/ Londres ?

Ch'tiConcassé

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Comme le suggère le titre, on trouve beaucoup d'écrits , de rumeurs et même des films sur le sujet.
Sachant le contexte du succès du débarquement et la perte progressive du Reich en France , Hitler voulait-il réellement raser entièrement Paris en 1944? ou ce sont des calomnies une fois encore ?
Je laisse à ceux connaissant le sujet et capable de me convaincre si c'est avéré ou non, je ne sais pas quoi en penser...
 

sylar

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Choltitz, le commandant de la Wehrmacht en charge de Paris, a reconnu dans son memoire "Paris brule t'il" avoir recu l'ordre de Hitler de raser Paris : "Paris darf nicht oder nur als Trümmerfeld in die Hand des Feindes fallen" : Paris ne doit tomber aux mains des allies que sous forme d'un tas de ruines. Le nom "Paris brule t'il" vient d'ailleurs, selon lui, d'un appel du Fuhrer quelques heures apres l'ordre, pour lui demander si Paris est bien en train d'etre rasee, ce qui n'etait pas le cas, Choltitz ayant choisi de livrer Paris aux FFI. Hitler lancera donc des bombardements et des tirs de V2 sur Paris.
 
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Bayerisch Double S

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Vous y pensez sérieusement ? Hitler a demandé à Albert Speer de l'accompagner lors de sa visite de Paris, ça en dis long sur son admiration de la ville.

hitler-paris-2f.jpgBundesarchiv_Bild_146-1994-036-09A,_Paris,_Parade_auf_der_Champs_Elysée.jpg
 

sylar

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Vous y pensez sérieusement ?
Tout a fait, Hitler est devenu cingle apres la tentative d'assassinat qui le visait, et il voulait raser Londres, Paris, Varsovie ... Paris et la couronne s'est faite arroser a coup de bombes incendiaires et de missiles, du 26 aout jusque debut Octobre quand Hitler a prefere concentrer ses forces pour raser Londres.

C'est certes pas glorieux pour notre bon Fuhrer mais les conditions de l'epoque auraient eu raison de n'importe quel bienfaiteur de l'humanite, aussi solide soit-il ...

EDIT: sources:
https://humanities.exeter.ac.uk/med...eandsociety/bombing/THE_BOMBING_OF_FRANCE.pdf (page 7)
 
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score zénith

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Tout a fait, Hitler est devenu cingle apres la tentative d'assassinat qui le visait, et il voulait raser Londres, Paris, Varsovie ... Paris et la couronne s'est faite arroser a coup de bombes incendiaires et de missiles, du 26 aout jusque debut Octobre quand Hitler a prefere concentrer ses forces pour raser Londres.

C'est certes pas glorieux pour notre bon Fuhrer mais les conditions de l'epoque auraient eu raison de n'importe quel bienfaiteur de l'humanite, aussi solide soit-il ...

EDIT: sources:
https://humanities.exeter.ac.uk/med...eandsociety/bombing/THE_BOMBING_OF_FRANCE.pdf (page 7)
bombarder la banlieue ,quel visionnaire 😍
 

anontk

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pour Londres, il faut savoir que les anglais ont été les premiers a bombardé les civils allemands nuit après nuit. Au bout d'un moment, Hitler a décidé de "donner aux anglais le gout de leur propre médecine".
Pour Varsovie, l'insurrection de Varsovie ce sont des troupes sans uniformes qui tirent sur les soldats. Ce qui est illégal suivant les lois de la guerre. Les allemands étaient à bout et ils ont craqués puis rasé la ville. C'est pas une belle histoire mais bon. C'est la guerre.
 

Hakenkreuzschwert

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Comme le suggère le titre, on trouve beaucoup d'écrits , de rumeurs et même des films sur le sujet.
Sachant le contexte du succès du débarquement et la perte progressive du Reich en France , Hitler voulait-il réellement raser entièrement Paris en 1944? ou ce sont des calomnies une fois encore ?
Je laisse à ceux connaissant le sujet et capable de me convaincre si c'est avéré ou non, je ne sais pas quoi en penser...
https://www.blancheurope.com/2017/0...ivils-au-cours-de-la-seconde-guerre-mondiale/ je te laisse ça aussi
 

MarioCigale

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Je n'ai pas assez étudié le sujet. Je devine que la destruction des ponts a été sérieusement envisagée, mais la destruction de la ville entière me parait excessif, à priori.

Le film Diplomatie, sorti en 2014, présente une hypothèse fausse. Le général von Choltitz aurait été face à deux choix : brûler Paris, ou avoir sa famille tuée en Allemagne selon la loi de la Sippenhaft. En réalité, von Choltitz avait déjà mis sa famille à l'abri.

La France est très centralisée. Les Américains ne l'ont pas compris en s'attardant en Normandie après le débarquement de juin 1944. Par contre, les troupes de la 2e DB de Leclerc et de Gaulle ont foncé sur Paris, contre l'avis des Américains. Peut-être que les Allemands auraient été surpris de l'arrivée aussi rapide de la 2e DB.
 

sylar

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Il faut donc en deduire quoi ? Que les bombardements du 26 aout 44 suite a la livraison de la ville aux Allies ont ete ordonnes par qui ? Un general dissident ? Les Allies eux-memes pour faire le buzz ?

Autant je veux bien croire que Choltitz ait peut-etre monte cette histoire de toutes pieces pour se faire mousser a l'apres-guerre, mais le raid de Paris a coup de bombes incendiaires, celui la personne ne l'a invente, les temoins sont bien vivants, et on retrouve encore des traces dans certaines rues de Paris et de la banlieue ...
 
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Hakenkreuzschwert

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Il faut donc en deduire quoi ? Que les bombardements du 26 aout 44 suite a la livraison de la ville aux Allies ont ete ordonnes par qui ? Un general dissident ? Les Allies eux-memes pour faire le buzz ?

Autant je veux bien croire que Choltitz ait peut-etre monte cette histoire de toutes pieces pour se faire mousser a l'apres-guerre, mais le raid de Paris a coup de bombes incendiaires, celui la personne ne l'a invente, les temoins sont bien vivants, et on retrouve encore des traces dans certaines rues de Paris et de la banlieue ...
Je ne sais pas pour ceci, il se peut que se soit comme il est écrit dans cette article http://museedelaresistanceenligne.org/media4477-La-iLuftwaffe-i-bombarde-Paris-et-la-banlieue un but de coupez les réapprovisionnement, une autre hypothèse aurais été qu'elle était là pour appuyer la 47 ième division d’infanterie allemande qui faisait une contre attaque dans le bourget https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Bourget_(Seine-Saint-Denis)
Dans ce cas c'est une tentative d'appuyer l'assaut qui s'est fait repousser par la deuxième DB, https://lh3.googleusercontent.com/p...zG8Lz9SMoS4WaXBILHpAgr3a01J4SzR_VlIeoe7Vjm3eM sur cette carte on peut voir que majoritairement les bâtiments architecturaux sont épargner après c'est une hypothèse que j'ai, il faudra que je vérifie dans les archives allemandes, n'oublions pas aussi que les résistants était tapissée sur les toits et dans les bâtiments qu'il y avait encore des poches de résistances
 
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Hakenkreuzschwert

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Je n'ai pas assez étudié le sujet. Je devine que la destruction des ponts a été sérieusement envisagée, mais la destruction de la ville entière me parait excessif, à priori.

Le film Diplomatie, sorti en 2014, présente une hypothèse fausse. Le général von Choltitz aurait été face à deux choix : brûler Paris, ou avoir sa famille tuée en Allemagne selon la loi de la Sippenhaft. En réalité, von Choltitz avait déjà mis sa famille à l'abri.

La France est très centralisée. Les Américains ne l'ont pas compris en s'attardant en Normandie après le débarquement de juin 1944. Par contre, les troupes de la 2e DB de Leclerc et de Gaulle ont foncé sur Paris, contre l'avis des Américains. Peut-être que les Allemands auraient été surpris de l'arrivée aussi rapide de la 2e DB.
C'est l'hypothèse la plus probable étant donnée que la 47 division d'infantrie allemande à tenté de reprendre la ville
 

sylar

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La France est très centralisée. Les Américains ne l'ont pas compris en s'attardant en Normandie après le débarquement de juin 1944. Par contre, les troupes de la 2e DB de Leclerc et de Gaulle ont foncé sur Paris, contre l'avis des Américains. Peut-être que les Allemands auraient été surpris de l'arrivée aussi rapide de la 2e DB.
Je pense que c'est partiellement inexact. Eisenhower savait que Paris etait nevralgique mais ni lui ni De Gaulle ne voulaient risquer une bataille en regle dans les rues de la capitale qui etait aux mains des Allemands : les degats humains et materiels auraient ete trop grands. Cependant, quand les resistants ont commence a taper le boxon le 19 aout, De Gaulle a dit a Eisenhower qu'avec ou sans lui, il envoie la 2eme DB pour assister la resistance et reprendre Paris car l'occasion etait trop belle. Eisenhower a donc detache la 4eme d'infanterie qui etait en Normandie pour soutenir les blindes de Leclerc afin que la bataille soit courte, decisive et avec le moins de casse possible.
 
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