Guerre en Ukraine, un fil de discussion s'impose!

Zoubida

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Réflexion plutôt de bon sens de Jacques Baud (ancien officier suisse) :

Ainsi, les objectifs annoncés dès le 24 février par la Russie étaient la « démilitarisation » et la « dénazification » de la menace qui pèse sur les populations du Donbass.

Ces objectifs sont liés à la neutralisation des capacités, et non à la saisie de terres ou de ressources.

Pour le dire franchement, en théorie,
pour atteindre leurs objectifs, les Russes n'ont pas besoin d'avancer - il suffirait que les Ukrainiens eux-mêmes viennent se faire tuer.

Source en anglais : https://www.thepostil.com/our-latest-interview-with-jacques-baud/

Dit autrement, les Russes ont un intérêt à progresser en certains endroits (pour protéger certains lieux des bombardements : Donetsk, la centrale) mais ensuite se mettre en position défensive pour dézinguer les contre-offensives ukrainiennes semble plutôt bénéfique pour eux, y compris sur le long terme.
Et les bombardements continuels de tout un tas de villes et des zones d'habitation civiles , notamment Tchernihiv, c 'est pourquoi exactement ?

 

Zoubida

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Aucun respect à avoir pour des enjuivés pareils View attachment 96075

Ces bas QI pensent défendre leur pays alors qu'ils renforcent l'emprise du kahal de Kiev sur l'Ukraine

La meilleure des désicions aurait été de prendre d'assault le palais présidentiel et de liquider toute cette mafia juive, Zelensky en tête View attachment 96076
Enjuivé ou pas, quand ta maison brûle , tu te bas contre celui qui t'envoi les bombes...

à Odessa, un peu avant pâques, un homme était parti faire les courses pour préparer les célébrations. En revenant chez lui, il n'y avait plus de chez lui (immeuble percuté par un missile) et a perdu sa femme et son enfant en bas âge. A ton avis, il devrait faire quoi le bonhomme ? Il est toujours pro-russe tu penses ?
 

CulBlanc

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Et les bombardements continuels de tout un tas de villes et des zones d'habitation civiles , notamment Tchernihiv, c 'est pourquoi exactement ?

C'est C dans l'air... Comment veux-tu savoir si ça vient des russes ou ukrainien ?
D'autant que les ukrainiens, d'après Anne-Laure Bonnel (de mémoire), la journaliste, ils bombardent les civils. Elle, elle a vu les cadavres, c'est pas C dans l'air.
 

Paracelsus

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Et les bombardements continuels de tout un tas de villes et des zones d'habitation civiles , notamment Tchernihiv, c 'est pourquoi exactement ?


C très difficile de démêler le vrai du faux car c'est propagande contre propagande
je ne dis pas que les Russes ne bombardent jamais de zone civile
mais C dans l'Air, on connaît leur orientation (très nette)
alors quoi faire?
je prends tout ça avec des pincettes, comme Mario Cigale je commence à me méfier de +en+ des reportages et assertions de X. Moreau (ça me fait presque de la peine d'écrire ça)
:rolleyes:
aussi rétrospectivement je comprends que la 3ème guerre mondiale a démarré en 2014-2015 ..
 

Vercassivellaunos

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Ils déçoivent les russkovs.

Ce genre de guerre c'est blitzkrieg en 3 semaines ou rien.

Sinon ca s'enlise et c'est tjrs ceux qui défendent qui tiennent à l'usure.

Un peu comme au foot, faut marquer dans les 10 premières minutes, sinon c'est le traquenard
 

Coureur des Bois

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Rappel quotidien que nul ne gagne un empire parce qu'il pense y avoir droit. Aucun pays n'a pour destinée de devenir un empire, il a existé des milliers d'empires par le passé, et bien qu'ils aient tous disparu, il en existera des milliers d'autres à l'avenir.
Les empires sont conquis par des vainqueurs et perdus par des vaincus.
Que la débandade de Kherson serve de leçon aux russes.
Donnez-vous les moyens d'être des conquérants, ou disparaissez dans l'oubli.
 

Astac

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Ils déçoivent les russkovs.

Ce genre de guerre c'est blitzkrieg en 3 semaines ou rien.

Sinon ca s'enlise et c'est tjrs ceux qui défendent qui tiennent à l'usure.

Un peu comme au foot, faut marquer dans les 10 premières minutes, sinon c'est le traquenard
1/
La Blitzkrieg était impossible.

Parce que les Juifs/Américains qui contrôlent l'Ukraine se contrefichent de la population, des infrastructures, ... Les Russes auraient donc dû raser tout le pays.

Les Juifs/Américains se contrefichent que 1, 5, 10 millions d'Ukrainiens ou plus crèvent.

En revanche, Poutine est économe du sang de ses soldats.

Et réaliste : 100, 200 ou 300.000 soldats russes qui meurent, c'est ça en moins pour protéger les autres frontières de la Russie.

Entre la Blitzkrieg et rien, il y a la partie d'échecs (ou de poker, suivant la culture).

2/
S'agissant de la contre-offensive ukrainienne dans le secteur de Kharkov/Koupiask/Izium, il nous manque plein de données.

Le nombre d'Ukrainiens (et d'étrangers) engagés, le nombre de pertes en hommes et matériels, de part et d'autre, etc.
Pour savoir si c'est une réussite ukrainienne ou du n'importe quoi.

Ce qui semble certain est que Poutine préfère sacrifier des civils plutôt que des soldats.
 

Astac

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Oui donc occupation de terre et de ressources surtout, justement.
Non, toutes les terres n'ont pas la même valeur, le même intérêt.

Par exemple, actuellement l'île des Serpents n'a aucune valeur. Y placer des soldats (pour le symbole), c'est l'assurance qu'ils se prendront des missiles (bien réels) sur la tronche.
Intérêt nul.

Kherson et le Sud, c'est différent. Le canal et la centrale, c'est plus que symbolique.
En plus au nord du Dniepr, c'est tout plat, peu boisé, ..., donc plus facile pour les Russes (aviation, artillerie) d'endiguer des contre-attaques à moindre frais.
Intérêt important.

S'agissant de la région de Kharkov, la question est à quel prix (c'est à dire le nombre de soldats ukrainiens morts et blessés comparé aux pertes russes) Kiev a gagné 2000 km2 ?
Intérêt à voir.
 

CulBlanc

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Ils déçoivent les russkovs.

Ce genre de guerre c'est blitzkrieg en 3 semaines ou rien.

Sinon ca s'enlise et c'est tjrs ceux qui défendent qui tiennent à l'usure.

Un peu comme au foot, faut marquer dans les 10 premières minutes, sinon c'est le traquenard
P'tin t'es vachement raide dans tes idées.

Poutine se bat contre une coalition, c'est la guerre mondiale. Tous les coups de putes sont permis, massacrer les civils et l'accuser, et le reste.

Il n'a pas la latitude qu'on lui suppose, il doit éviter les traquenards, et empêcher les rats anglais, us, canadiens et français bien sûr de venir subvertir et occuper la région.

Derrière les affrontements qu'on nous rapporte, il y a des coups d'échecs hyper tendus, pour déjouer la propagande, et les coups de pute.

En clair : Ils buteront des civils si il avance trop vite. Et ils l'accuseront. Et il perdra la guerre médiatiquement, diplomatiquement.

Là, il se constitue des alliances avec les pays non alignés sur l'Otan. Ça aussi, c'est une manoeuvre de guerre, et vachement plus importante qu'envoyer au casse-pipe quelques milliers d'hommes dans une zone de combats.
 

Ecolo-golo

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Je pense que nous voyons en temps réel les conséquences de l'excès de confiance en soi.
Les russes ont une fierté sans limite pour leur pays. La propagande russe à tendance à exagérer sur ses capacités réelles.
Il ne faut jamais faire croire qu'on est plus fort que ce qu'on ne l'est vraiment.
Résultat, l'armée russe est mal préparée et les soldats tombent de haut.

Bluffer sur sa force est plutôt dissuasif, mais si le combat est engagé malgré la dissuasion, vous êtes comme un con avec bites zé couteaux.

Il vaut mieux paraître normal et garder secrètement ses atouts. Vous laissez l'ennemi gagner en confiance, il se ramollit et là, boum, réplique fatale.

Aujourd'hui, la plupart des pays et institutions sont dans le bluff et l'exagération.
Ils présentent leurs équipements dernier cris comme si ils étaient imbattables.

Les parades, les gros missiles, zapata qui vole sur sa planche, les commandos ultra entrainé, l'hélico high-tech.

En réalité, ce matériel n'est exploité qu'à 5% des capacités présentées au public.
Il suffit de lire/voir les retours d'expériences.
Ex l'armée fr au mali :
Une escouade au sol + un hélico tigre pourchasse un malien en mobylette. Malheureusement un personnel au sol c'est fait piqué par un scorpion -> Fin de mission, retour au camp de base.

Je vous recherche le lien du reportage. Ca m'a vraiment fait de la peine.
 
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Astac

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P'tin t'es vachement raide dans tes idées.

Poutine se bat contre une coalition, c'est la guerre mondiale. Tous les coups de putes sont permis, massacrer les civils et l'accuser, et le reste.

Il n'a pas la latitude qu'on lui suppose, il doit éviter les traquenards, et empêcher les rats anglais, us, canadiens et français bien sûr de venir subvertir et occuper la région.

Derrière les affrontements qu'on nous rapporte, il y a des coups d'échecs hyper tendus, pour déjouer la propagande, et les coups de pute.

En clair : Ils buteront des civils si il avance trop vite. Et ils l'accuseront. Et il perdra la guerre médiatiquement, diplomatiquement.

Là, il se constitue des alliances avec les pays non alignés sur l'Otan. Ça aussi, c'est une manoeuvre de guerre, et vachement plus importante qu'envoyer au casse-pipe quelques milliers d'hommes dans une zone de combats.
Sûr, c'est une sacré partie d'échecs.

Le travail de Poutine est de ne pas avoir une majorité de pays contre lui (j'inclus les faux amis : Chine et Turquie) en mesure, eux, d'envoyer des troupes en masse sur le front ukrainien ou un autre front.

Là, ça serait la fin des haricots.

Le modèle de Poutine n'est pas Napoléon et Hitler. Son souhait pour la Russie n'est pas ce qui est arrivé à la France et l'Allemagne.
 

chene1968

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En fait ce n'est pas une vrai guerre mais une opération comme la dit mr Poutine dirons de grandes manœuvres pour les russes en face ils jettent toutes leurs forces appuyées par les usa et les européens !
2 Hypothèses :
- soit l'armée russe retourne dans son pays et revienne au négociation de paix
- soit elle mobilise en masse et appel à l'alliance chinoise en masse et viennent écraser les troupes de l'Otan (l'Otan n'est qu'un leurre une fois les troupes de chocs écrasés derrière ça sera Waterloo LA GRANDE ANARCHIE dans l'Europe toute entière )
Notre guerre à nous est de retrouver une France française et blanche 95% notre guerre est +++ que légitime
La guerre ukrainienne n'est rien un pays n'ayant jamais existé juste une province riche malmener de toute part !
L'Ukraine soit disant indépendante n'est que le jeu des multinationales et des investisseurs peu scrupuleux l'ukrainien moyen reste pauvre et c'est nous les européens moyens nous paupérisant payant la note salée !
Dans toute cette histoire de mrd le but est d'anéantir le goy blanc et ses racines et son territoire et aucunement à nous aider.
Ca serait le cas ils monteraient des vrai miradors à nos frontières avec des équipements lourds mais c'est tout le contraire
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Astac

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- soit elle mobilise en masse et appel à l'alliance chinoise en masse et viennent écraser les troupes de l'Otan (l'Otan n'est qu'un leurre une fois les troupes de chocs écrasés derrière ça sera Waterloo LA GRANDE ANARCHIE dans l'Europe toute entière )
Je ne miserais pas ma fortune sur le loyalisme (total) des Chinois.

Posons que la Russie s'effondre progressivement (au point de ne plus pouvoir défendre tout son territoire, ses frontières) et que Poutine (ou son successeur) ne recoure pas à l'arme nucléaire.

On peut imaginer que les Chinois mettent la main sur l'Extrême-Orient russe (territoire immense, peu de population, sous-sol riche, accès à l'Arctique, ...).

Par avidité ou réalisme (pour éviter que ce territoire ne soit pris par un ou d'autres).

Même chose s'agissant des Turcs. S'il y a bien deux ennemis en Mer Noire (mais aussi dans le Caucase, en Syrie, ...), ce sont la Russie et la Turquie.
 

chene1968

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Je ne miserais pas ma fortune sur le loyalisme (total) des Chinois.

Posons que la Russie s'effondre progressivement (au point de ne plus pouvoir défendre tout son territoire, ses frontières) et que Poutine (ou son successeur) ne recoure pas à l'arme nucléaire.

On peut imaginer que les Chinois mettent la main sur l'Extrême-Orient russe (territoire immense, peu de population, sous-sol riche, accès à l'Arctique, ...).

Par avidité ou réalisme (pour éviter que ce territoire ne soit pris par un ou d'autres).

Même chose s'agissant des Turcs. S'il y a bien deux ennemis en Mer Noire (mais aussi dans le Caucase, en Syrie, ...), ce sont la Russie et la Turquie.
Pour les turcs d'accord mais les chinois non ils ont les crocs contre les USA comme une bonne partie du monde asiatique l'heure de la revanche à sonner!
La chine contre les usa sera surtout une guerre aéronavale et des combats terrestres entre Twain et le sol européen les chinois n'envisagent pas de conquérir physiquement d'autres territoires !!!
 
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Astac

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Pour les turcs d'accord mais les chinois non ils ont les crocs contre les USA comme une bonne partie du monde asiatique l'heure de la revanche à sonner!
Détester les USA, c'est une chose.

Multiplier son territoire quasiment par deux - et sans trop combattre -, c'en est une autre.

L'un n'empêche pas l'autre.

Les Chinois ont le potentiel humain, militaire, financier, ... pour occuper l'Extrême-Orient russe.
 

Coureur des Bois

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Détester les USA, c'est une chose.

Multiplier son territoire quasiment par deux - et sans trop combattre -, c'en est une autre.

L'un n'empêche pas l'autre.

Les Chinois ont le potentiel humain, militaire, financier, ... pour occuper l'Extrême-Orient russe.
La Chine n'a aucun intérêt stratégique à envahir la Russie, car cette dernière est son principal rempart contre ZOG à l'Ouest.

Si d'aventure la Chine parvenait à s'emparer d'une partie de la Russie, puis à mater ou à remplacer la population russophone, russophile voire ethniquement Russe de la zone, elle se retrouverait de toute façon avec une frontière commune à toutes les puissances nucléaires occidentales sous contrôle de la juiverie, dont la Russie vaincue en première ligne.

Les chinois savent très bien que ça se finirait mal, car ils ne sont pas dupes des intentions de la juiverie internationale. Ils savent donc qu'ils ont besoin de la Russie, ne serait-ce que pour gagner le temps nécessaire à surpasser la puissance militaire de l'Otan.

Même si ce n'est qu'une alliance de circonstance, elle restera solide tant que l'hydre hébraïque aura les moyens matériels et humains d'assouvir sa soif de domination sur le monde. Donc l'empire mongol, c'est pas pour demain.
 

Faurisson sec

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Les chinois savent très bien que ça se finirait mal, car ils ne sont pas dupes des intentions de la juiverie internationale.
Le niakoués ne captent rien de ces subtilités byzantines. L'occident est un bloc entier pour eux.
 

templeXIII

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La Chine n'a aucun intérêt stratégique à envahir la Russie, car cette dernière est son principal rempart contre ZOG à l'Ouest.

Si d'aventure la Chine parvenait à s'emparer d'une partie de la Russie, puis à mater ou à remplacer la population russophone, russophile voire ethniquement Russe de la zone, elle se retrouverait de toute façon avec une frontière commune à toutes les puissances nucléaires occidentales sous contrôle de la juiverie, dont la Russie vaincue en première ligne.

Les chinois savent très bien que ça se finirait mal, car ils ne sont pas dupes des intentions de la juiverie internationale. Ils savent donc qu'ils ont besoin de la Russie, ne serait-ce que pour gagner le temps nécessaire à surpasser la puissance militaire de l'Otan.

Même si ce n'est qu'une alliance de circonstance, elle restera solide tant que l'hydre hébraïque aura les moyens matériels et humains d'assouvir sa soif de domination sur le monde. Donc l'empire mongol, c'est pas pour demain.

C'est juste, et cela ne correspond pas du tout à leur façon de voir les choses.
Y compris dans la population générale, surtout, même.
 

templeXIII

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Le niakoués ne captent rien de ces subtilités byzantines. L'occident est un bloc entier pour eux.

Non. Les politiciens jusqu'à la classe moyenne supérieure (réussite financière ET instruction) ont très bien compris. Tous les autres n'ont rien capté. Mais regardez en France...Toutes classes de réussite financière et instruction, sous le feu propagandiste depuis l'enfance, ce que le peuple blanc français est devenu....
 

Faurisson sec

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Non. Les politiciens jusqu'à la classe moyenne supérieure (réussite financière ET instruction) ont très bien compris. Tous les autres n'ont rien capté. Mais regardez en France...Toutes classes de réussite financière et instruction, sous le feu propagandiste depuis l'enfance, ce que le peuple blanc français est devenu....
Ils ne voient pas les youpins comme un élément extérieur à l'occident. Comme les klingons ne feront pas la différence entre des nègres et nous. Ils verront des terriens.
Les chinetoques à bien des égards sont les youpins de l'asie. Dans de nombreux pays du sud-est asiatique ils forment une minorité dominante identique aux youtres. Personne en occident ne prend en compte ce phénomène quand nous traitons avec les viets, les thais, les singapouriens etc... Ils font pareil.
 

diogene

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à Odessa, un peu avant pâques, un homme était parti faire les courses pour préparer les célébrations. En revenant chez lui, il n'y avait plus de chez lui (immeuble percuté par un missile) et a perdu sa femme et son enfant en bas âge. A ton avis, il devrait faire quoi le bonhomme ? Il est toujours pro-russe tu penses ?
hé , hé , hé ......ca me fais marrer moi cette histoire , mais ceux qui rigole a gorge deployé ce sont encore les juifs !

allez ! 2 ou 5000 morts ses derieres 48 heures du coté Ukrainiens , c'est a dire des blanc nationaliste d'Ukraine que poutine appel des Nazis et envoyé au casse pipes au nom de la liberté a l'occidental prôné par les juifs au pouvoir....

Et de l'autre des blanc russes " volontaire " qui vont au casse pipe au nom de la lutte contre l'antissémitisme et pour prevenir toutes forme de resurgence nationaliste ' nazis " aux frontieres de l'europe de l'est ....

Dans les deux cas de figure , qui se frotte les mains ? ? ?
 
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