Combat pour Berlin - réflexion

Angela_Shekel

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Avez-vous lu Combat pour Berlin ?
Dans le livre, Goebbels décrit la montée en puissance du NSDAP durant la fin des années 1920. Le contexte est similaire à l'époque que nous vivons présentement : corruption politique, juifs au pouvoir, presse marxiste qui attaque en meute les opposants politiques. Pourtant un élément surprend : le NSDAP s'est acharné à rester pacifique et légal dans ses manifestations.
Comprenez ma surprise, comme beaucoup, je pensais que le combat pacifique et légal était voué à l'échec, puisque soumis au pouvoir en place. On ne veut pas de votre manifestation car elle constitue une menace au pouvoir ? On l'interdit. Ce qui s'est produit plusieurs fois pour les réunions du NSDAP, jusqu'à l'interdiction du parti lui-même.

Ma question est donc la suivante : qu'est-ce qui a fait que le pacifisme et le légalisme du NSDAP ont fonctionné jusqu'à obtention démocratique du pouvoir ?
 

Gemini-8

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Je pense que passer par une voie légale tout en gardant une apparence de tranquillité participe à crédibiliser le mouvement quel qu’il soit aux yeux du peuple qui n’y voient pas un groupe de chiens enragés constamment en train de saccager des biens publics par des manifestations (le rejet de la violence est grand chez le peuple ce n’est pas aisé de changer ça).

Et dans un second lieu donne une apparence de légitimité démocratique, le peuple se sent écouté et donc le parti sera plus légitime à ses yeux qu’une prise de pouvoir par la force.
 

Groschat

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Avez-vous lu Combat pour Berlin ?
Dans le livre, Goebbels décrit la montée en puissance du NSDAP durant la fin des années 1920. Le contexte est similaire à l'époque que nous vivons présentement : corruption politique, juifs au pouvoir, presse marxiste qui attaque en meute les opposants politiques. Pourtant un élément surprend : le NSDAP s'est acharné à rester pacifique et légal dans ses manifestations.
Comprenez ma surprise, comme beaucoup, je pensais que le combat pacifique et légal était voué à l'échec, puisque soumis au pouvoir en place. On ne veut pas de votre manifestation car elle constitue une menace au pouvoir ? On l'interdit. Ce qui s'est produit plusieurs fois pour les réunions du NSDAP, jusqu'à l'interdiction du parti lui-même.

Ma question est donc la suivante : qu'est-ce qui a fait que le pacifisme et le légalisme du NSDAP ont fonctionné jusqu'à obtention démocratique du pouvoir ?
J'ai pas lu le bouquin non plus mais j'ai lu des ouvrages de communistes dépités.

Je dirais que :
- la faim a motivé le normie de l'époque. Le normie de notre époque est obèse de loisirs
- le NSDAP a utilisé une propagande efficace, capable de réveiller l'instinct de conservation (cf " le viol des foules par la propagande politique" de tchakhotine).
 

Vercassivellaunos

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Clairement.

On a une fenêtre de tir en ce moment magnifique. Je le vois en manifs. Parler des juifs est accepté.

On doit saisir cette opportunité historique.

La colère est forte, très forte + les gens pas trop golémiques voient bien qu'il y a qq'chose en projet.

A nous d'orienter (en manifs, sur les groupes facebook, telegram) etc...

Mais oui la faim, sera le facteur déclenchant, l'élément détonateur, ou non.
 
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Hakenkreuzschwert

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Avez-vous lu Combat pour Berlin ?
Dans le livre, Goebbels décrit la montée en puissance du NSDAP durant la fin des années 1920. Le contexte est similaire à l'époque que nous vivons présentement : corruption politique, juifs au pouvoir, presse marxiste qui attaque en meute les opposants politiques. Pourtant un élément surprend : le NSDAP s'est acharné à rester pacifique et légal dans ses manifestations.
Comprenez ma surprise, comme beaucoup, je pensais que le combat pacifique et légal était voué à l'échec, puisque soumis au pouvoir en place. On ne veut pas de votre manifestation car elle constitue une menace au pouvoir ? On l'interdit. Ce qui s'est produit plusieurs fois pour les réunions du NSDAP, jusqu'à l'interdiction du parti lui-même.

Ma question est donc la suivante : qu'est-ce qui a fait que le pacifisme et le légalisme du NSDAP ont fonctionné jusqu'à obtention démocratique du pouvoir ?
La liberté d'expression de l'époque. Le fait que les ns était surmotivé. Aujourd'hui on ne peut plus
 

Angela_Shekel

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J'ai pas lu le bouquin non plus mais j'ai lu des ouvrages de communistes dépités.

Je dirais que :
- la faim a motivé le normie de l'époque. Le normie de notre époque est obèse de loisirs
- le NSDAP a utilisé une propagande efficace, capable de réveiller l'instinct de conservation (cf " le viol des foules par la propagande politique" de tchakhotine).
J'ai pensé à la piste de la propagande comme principale explication.
Mettre sur pied une contre propagande solide en vis-à-vis de la propagande étatique et médiatique aurait certainement meilleur effet que de refuser la propagande au nom de valeurs morales. Les foules, il y en aura toujours, et si on ne les embarque pas, elles iront dans l'autre camp. Autant les utiliser dans notre sens.
Si c'est ça qui a fonctionné pour eux, c'est un message d'espoir pour nous.
 

Angela_Shekel

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Clairement.

On a une fenêtre de tir en ce moment magnifique. Je le vois en manifs. Parler des juifs est accepté.

On doit saisir cette opportunité historique.

La colère est forte, très forte + les gens pas trop golémiques voient bien qu'il y a qq'chose en projet.

A nous d'orienter (en manifs, sur les groupes facebook, telegram) etc...

Mais oui la faim, sera le facteur déclenchant, l'élément détonateur, ou non.
Oui j'ai pensé à ça en voyant tous les panneaux décomplexés dans les manifs. Tous les gens avec qui j'ai discuté savent QUI.
Je suis d'accord qu'il y a une opportunité à saisir, les gens sont prêts à sortir de leur zone de confort, perdre leur emploi pour préserver leur dignité.
 

Blutgeist

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Combat pour Berlin est un livre excellent qui m’a souvent remotivé et qui est effectivement un message d’espoir pour nous.

Une des grandes différences que je vois entre la marche pour la prise du pouvoir en 33 et la situation actuelle est que l’Allemagne de l’époque c’est mangé un gros coup dans la gueule mais de manière assez directe et brutale. Défaite de 1918, abdication du Kaiser, mise en place de la république de Weimar, tentative de révolutions Spartakistes aussi bien à Berlin qu’à Munich, diktat de Versailles, réparation de guerre insensées, pertes de territoires, inflation, chômage de masses, pénurie alimentaire etc. Énormément de difficultés en très peu de temps.

Notre situation est peu différente. Les choses se sont mise en place petit à petit.

Peut-être que je me trompe, mais je pense que nous nous serions rebellés si tout ce que nous avons subis disons durant les 70 dernières années nous avaient été infligé en une seul fois. Mais comme les chaînes qui nous entravent ont été forgées imperceptiblement, maillon par maillon, on ne s’est pas révolté. L’ajout de chaque maillon à la chaîne n’a jamais été suffisant pour déclencher une révolte. Mais peut-être qu’on est proche du point de rupture…

Mais je suis assez d’accord avec ce que répète Vincent Reynouard depuis des années, tant que les frigos sont remplis et les rayons des magasins bien achalandés, peu de chance que la masse bouge.

Mais peut-être que je me trompe du tout au tout.
 

BoucherCrabe

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Coïncidence, je viens de terminer de lire cet ouvrage il y a quelques semaines à peine. Je vous conseille vivement de vous le procurer. Il se lit facilement.

On pourrait résumer le livre de la sorte : avec du courage, une solide doctrine, et une rigueur organisationelle, une poignée d'irréductibles nationalistes finit tôt ou tard par emporter l'adhésion des masses. Puisque le bon sens est de notre côté.

À nous de remplir ce défi en ce XXIème siècle, en utilisant les technologies que nous offrent l'époque, afin de constituer des poches de résistance.

Bien évidemment, la répression est féroce (quoique bien moindre, en comparaison des années 1920 en Allemagne), l'ennemi est impitoyable, mais il en va du salut de notre race, de notre pays.
 

Mayol de Lupé 2

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J'ai lu le bouquin il y a un an ou deux. Une chose m'avait particulièrement marquée:

Une des premières choses qu'a fait Goebbels en arrivant à Berlin, c'est d'organiser une conférence du NSDAP en plein quartier rouge. Cela a finit évidemment par une énorme bagarre avec des blessés graves et sans doute des morts, mais après cette reunion les rouges n'ont plus jamais été maîtres des rues de Berlin. Si les NS ont conquis Berlin, c'est parce qu'ils ont d'abord conquis la rue.

Il faut que les natios tiennent la rue, que les antifas se fassent bastonner à chaque manif. Sans les rouges, les manifs seront faciles à prendre en main.

C'est pour cela que je vois d'un très bon œil les "Zouaves Paris" qui explosent les antifas à chaque manif à Paris et qui s'exportent dans d'autres grandes villes. Vous pouvez trouver leur page "Ouest Casual" sur telegram.
 

BoucherCrabe

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Dans l'idéal, il faudrait songer à créer des groupes anonymes, restreints, privés (1 groupe par région par exemple) réunissant des gens aux convictions solides et ayant NOS idées. Car il vaut mieux être entouré de 20 nationalistes déterminés que de 100 "patriotes" façon Marine Le Pen, Zemmour et compagnie.

Ces groupes de discussion pourraient être présentés sous forme de "Forums de passionnés de football, de natation" ou que sais-je encore (pour ne pas éveiller l'attention). Ainsi, nous pourrions échanger en vue de faire du tractage, du co-voiturage pour les manifs, ou simplement discuter de l'actualité de notre région, de la France, ou de l'international.

Une telle hypothèse serait-elle réalisable ?
 

Angela_Shekel

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Combat pour Berlin est un livre excellent qui m’a souvent remotivé et qui est effectivement un message d’espoir pour nous.

Une des grandes différences que je vois entre la marche pour la prise du pouvoir en 33 et la situation actuelle est que l’Allemagne de l’époque c’est mangé un gros coup dans la gueule mais de manière assez directe et brutale. Défaite de 1918, abdication du Kaiser, mise en place de la république de Weimar, tentative de révolutions Spartakistes aussi bien à Berlin qu’à Munich, diktat de Versailles, réparation de guerre insensées, pertes de territoires, inflation, chômage de masses, pénurie alimentaire etc. Énormément de difficultés en très peu de temps.

Notre situation est peu différente. Les choses se sont mise en place petit à petit.

Peut-être que je me trompe, mais je pense que nous nous serions rebellés si tout ce que nous avons subis disons durant les 70 dernières années nous avaient été infligé en une seul fois. Mais comme les chaînes qui nous entravent ont été forgées imperceptiblement, maillon par maillon, on ne s’est pas révolté. L’ajout de chaque maillon à la chaîne n’a jamais été suffisant pour déclencher une révolte. Mais peut-être qu’on est proche du point de rupture…

Mais je suis assez d’accord avec ce que répète Vincent Reynouard depuis des années, tant que les frigos sont remplis et les rayons des magasins bien achalandés, peu de chance que la masse bouge.

Mais peut-être que je me trompe du tout au tout.
Réflexion très juste.
On peut espérer que la récente annonce de Macron, avec l'accélération du projet mondialiste qu'elle implique, ait créé l'impulsion originelle d'une longue lutte du peuple pour retrouver son pouvoir. Comme le dit justement Goebbels dans son livre, le seul moment où le peuple désire la démocratie (soit avoir un pouvoir décisionnel dans son pays), c'est quand la corruption de ceux qui le possèdent est trop forte.
Des grèves de routiers sont attendues dans le courant du mois août. L'été n'est pas fini mais de nouveaux événements, en l'occurrence de possibles pénuries, provoqueront peut-être une redoublement des actions anti gouvernement.
 

Angela_Shekel

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Dans l'idéal, il faudrait songer à créer des groupes anonymes, restreints, privés (1 groupe par région par exemple) réunissant des gens aux convictions solides et ayant NOS idées. Car il vaut mieux être entouré de 20 nationalistes déterminés que de 100 "patriotes" façon Marine Le Pen, Zemmour et compagnie.

Ces groupes de discussion pourraient être présentés sous forme de "Forums de passionnés de football, de natation" ou que sais-je encore (pour ne pas éveiller l'attention). Ainsi, nous pourrions échanger en vue de faire du tractage, du co-voiturage pour les manifs, ou simplement discuter de l'actualité de notre région, de la France, ou de l'international.

Une telle hypothèse serait-elle réalisable ?
Ce qu'ont fait les nazis, c'est de systématiquement créer des associations bidons pour assurer la continuité de leurs idées une fois le NSDAP interdit. Chaque fois qu'une association était repérée, elle était interdite et les nazis en créaient d'autres (club de pétanque par exemple). Exactement comme ce que tu viens de proposer.
C'est absolument réalisable et à très bas coût.
 

chene1968

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Avez-vous lu Combat pour Berlin ?
Dans le livre, Goebbels décrit la montée en puissance du NSDAP durant la fin des années 1920. Le contexte est similaire à l'époque que nous vivons présentement : corruption politique, juifs au pouvoir, presse marxiste qui attaque en meute les opposants politiques. Pourtant un élément surprend : le NSDAP s'est acharné à rester pacifique et légal dans ses manifestations.
Comprenez ma surprise, comme beaucoup, je pensais que le combat pacifique et légal était voué à l'échec, puisque soumis au pouvoir en place. On ne veut pas de votre manifestation car elle constitue une menace au pouvoir ? On l'interdit. Ce qui s'est produit plusieurs fois pour les réunions du NSDAP, jusqu'à l'interdiction du parti lui-même.

Ma question est donc la suivante : qu'est-ce qui a fait que le pacifisme et le légalisme du NSDAP ont fonctionné jusqu'à obtention démocratique du pouvoir ?
L'unité raciale non soumise aux religions latines a su libérée le pangermaniste de chaque vrai allemand très majoritaire à cette époque , la confiance fait le reste...
Adeiste:
Les sémites sont ces hommes au facies bizards souvent faisant peur ils comprennent arabe musulman ou juif , le catholicisme n'est que la branche dite européenne !
Bref tout ce meli mélo ne fait que nous nuire voire détruire !!!
Encore une fois le NS en Allemagne a été la communion des vrai allemands pangermanistes ceux sont les allemands ayant porté au pouvoir le NS et en premier lieu pour écraser le communiste l'étoile montante (pro-juive sioniste)après la défaite de 1918!
 
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Kapitain Adolf

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Clairement.

On a une fenêtre de tir en ce moment magnifique. Je le vois en manifs. Parler des juifs est accepté.

On doit saisir cette opportunité historique.

La colère est forte, très forte + les gens pas trop golémiques voient bien qu'il y a qq'chose en projet.

A nous d'orienter (en manifs, sur les groupes facebook, telegram) etc...

Mais oui la faim, sera le facteur déclenchant, l'élément détonateur, ou non.
La faim viendra camarade. Et nous serons là à ce moment pour donner au vrai peuple français le pain et SA terre.
 

Wotan Mit Uns

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Dans l'idéal, il faudrait songer à créer des groupes anonymes, restreints, privés (1 groupe par région par exemple) réunissant des gens aux convictions solides et ayant NOS idées. Car il vaut mieux être entouré de 20 nationalistes déterminés que de 100 "patriotes" façon Marine Le Pen, Zemmour et compagnie.

Ces groupes de discussion pourraient être présentés sous forme de "Forums de passionnés de football, de natation" ou que sais-je encore (pour ne pas éveiller l'attention). Ainsi, nous pourrions échanger en vue de faire du tractage, du co-voiturage pour les manifs, ou simplement discuter de l'actualité de notre région, de la France, ou de l'international.

Une telle hypothèse serait-elle réalisable ?
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Très facilement, il est aisé d'être anonyme sur télégram (sim jetable, proxy) et de créer des groupes de discussions privés pour s'organiser.
 

Angela_Shekel

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Très facilement, il est aisé d'être anonyme sur télégram (sim jetable, proxy) et de créer des groupes de discussions privés pour s'organiser.

Mieux vaut créer des associations concrètes non ? Discuter en ligne c'est bien, mais pour avoir confiance dans les autres membres et jeter des bases solides à une structure politique, il faut passer du temps ensemble.
 

Jean-Franc

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Très facilement, il est aisé d'être anonyme sur télégram (sim jetable, proxy) et de créer des groupes de discussions privés pour s'organiser.

J'ai réfléchit à des méthodes entre démocrate pour les manifs.

L'idée serait déjà de se dispatcher en groupe de 2 ou 3 dans le cortège.
Chaque groupe a une pancarte orienté 'qui'.

Les petits groupe peuvent circuler parmis les familles et en profiter pour discuter dans le calme de leur pancarte.

Les antifa n'oseront pas attaquer des démocrates au milieu des familles.
Si c'est tout de même le cas. Il faut que tout les groupes réagissent pour défendre le groupe attaqué.

Idéalement, il faut que chaque groupe de démocrate ai la vision sur le groupe devant lui. on est connecté. prêt à réagir.
En cas d'urgence, il pourrait être intéressant d'avoir un drapeau rouge à lever et une corne de supporter pour mobiliser tout les groupe de démocrates présent. Même si ce n'est peut-être pas très utile puisqu'on verra vite si il y a du grabuge. Mais cela peut permettre un gain de temps précieux en cas de baston.
 
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Angela_Shekel

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J'ai réfléchit à des méthodes entre démocrate pour les manifs.

L'idée serait déjà de se dispatcher en groupe de 2 ou 3 dans le cortège.
Chaque groupe a une pancarte orienté 'qui'.

Les petits groupe peuvent circuler parmis les familles et discuter dans le calme de la pancarte.

Les antifa n'oseront pas attaquer des démocrates au milieu des familles.
Si c'est tout de même le cas. Il faut que tout les groupes réagissent pour défendre le groupe attaqué.

Idéalement, il faut que chaque groupe de démocrate ai la vision sur le groupe devant lui. on est connecté. prêt à réagir.
En cas d'urgence, il pourrait être intéressant d'avoir un drapeau rouge à lever et une corne de supporter pour mobiliser tout les groupe de démocrates présent. Même si ce n'est peut-être pas très utile puisqu'on verra vite si il y a du grabuge. Mais cela peut permettre un gain de temps précieux en cas de baston.
Peut-être y a-t-il un moyen plus subtil de s'organiser ainsi ? La pancarte "qui" vous fait remarquer directement. Pourquoi pas s'organiser dans des groupes privés, les membres se disent quelles pancartes ils apportent et se reconnaissent dans la rue. Ou même sans pancarte, juste un signe ou un drapeau distinctif. Ca éviterait des embrouilles avec les antifas.
 

Praetor

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Ma question est donc la suivante : qu'est-ce qui a fait que le pacifisme et le légalisme du NSDAP ont fonctionné jusqu'à obtention démocratique du pouvoir ?

1/ Des anciens combattants de la premiére guerre, extremement solides

2/ Une race noble et puissante, non créolisée

3/ Seulement des journeaux et des réunions publiques, pas de télévision

4/ Un bolchevisme juif naissant extremement sanguinaire

5/ Un antisémitisme débridé et considéré comme une idéologie politique comme une autre
 
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Faurisson sec

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Pour rajouter à ce que dit @Blutgeist :
C'est dès le lendemain du putsch raté, au début des années 20 donc, que le parti fait le choix de conquérir le pouvoir par la (manoeuvre) politique. Il n'a pas trop le choix non plus. Pas accès à la radio, les SA sont interdits etc... Un programme plus flou, moins raide et clivant, qui permet de s'adapter aux contextes locaux et aux circonstances. Cet opportunisme paiera après la crise de 29. Avant ils font encore des scores dignes de Dupont Aignan.

Mais de 1930 à la nuit des longs couteaux, la violence des SA va par contre crescendo. Et on est au delà du jet de chaises à 20m.
 

Jean-Franc

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1/ Des anciens combattants de la premiére guerre, extremement solides

2/ Une race noble et puissante, non créolisée

3/ Seulement des journeaux et des réunins publiques, pas de télévision

4/ Un bolchevisme juif naissant extremement sanguinaire

5/ Un antisémitisme débridé et considéré comme une idéologie politique comme une autre

Effectivement.

Le contexte de l'allemagne des années 30 est en parti différent de notre contexte.
Dans un plan il y a toujours une part d'improvisation qui se fait selon le contexte justement.

Quand nous lisons les écrits de ces événements 1 siècle plus tard, on pourrait croire que les mêmes stratégies aboutiraient aux mêmes résultat.

Je dirais qu'il y a des choses similaires qui peuvent déclencher une réaction identique. Par exemple, la république de weimar totalement dégénéré était facilement critiquable. par la raison et l'humour.
C'est pareil aujourd'hui avec les 'meme' qui sont une adaptation pour l'internet.

Certaines sont intemporelle certes. Comme se moquer en riant bien fort et montrer de la volonté.
Laissons nous une marge pour improviser avec ce 'qui' nous tombe sous la main. Comme ce qui tombé du ciel.


A grande échelle,
Dites vous, qu'il y a une différence de taille avec 1930. Une différence bouleversante et qui bouleverse même un cycle de 2 millénaire.

C'est justement internet. Internet est une révolution au même titre que la bible et l'an 0. C'est pourquoi ces temps semble biblique plus précisément 'fin de bible'.
 

Jean-Franc

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Déjà, ils parlaient allemand... LA Vibe de la Haine.

Écoutes 30s Tonton Hitler, puis 30s de tata Philipipo... Tu comprendras déjà pourquoi "eux" et pas "nous"...

Mes grand parents m'avaient expliqué un phénomène intéressant.

Pour se donner de l'allure Hitler avait adopté un style de parole pour augmenter le côté tribun et agressif. Mais les allemands ne parlaient pas avec cette intonation auparavant.
C'est ensuite, que les allemands ce sont mis à adopter le même style d'intonation qu'Adolf. Rendant la langue plus rude et plus conquérante.

Il pourrait donc y avoir dans les variations de langages des prédispositions pour définir le caractère du peuple.
 
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