Chrétiens / Païens - GENERAL

La Mère Franque

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Lors-ce que tu lis un texte , ai-ce que tu le comprends ? ? ?
déjà, je fais moins de fautes que toi...

Alors:
1) le judaïsme prône la domination juive sur tous les goïm, domination politique, culturelle, spirituelle.
Le christianisme prône le libre-arbitre, et l'élévation spirituelle de chaque individu. Il offre "une ligne directe avec Dieu"; il court-circuite les prétentions hégémoniques du judaïsme. Pourquoi crois-tu que les juifs haïssent le christianisme, s'efforcent de le pervertir, de le détruire et attendent sa chute sans laquelle leur messie ne pourra arriver. Le messie des juifs est l'antéchrist des chrétiens.

2) le judaïsme comme l'islam sont des orthopraxies: tant que tu fais les bons gestes et dis les bons mots, tu es un bon juif ou un bon musulman. Le christianisme est une orthodoxie: on peut être un bon chrétien sans aller à la messe, ce n'est pas la gestuelle qui compte, mais l'empire qu'on a sur soi-même et la faculté de chacun de dominer ses instincts et ses mauvais penchants. Il n'y a pas d'interdit alimentaire dans le christianisme (sauf le cannibalisme, mais c'est tellement évident que je ne vais pas me donner la peine de l'expliquer). Il n'y a pas de mutilation rituelle des parties génitales. Il n'y a pas de sacrifice non plus, à part le sacrifice volontaire (le Dieu Incarné s'étant offert en sacrifice pour racheter nos péchés, nul sacrifice ne peut surpasser celui-là, les sacrifices d'animaux ou d'humains sont donc obsolètes. On dépose devant Dieu nos propres souffrances, volontairement, en rédemption de nos péchés, c'est une démarche libre, individuelle et intime.) Ce qui signifie qu'il n'y a pas non plus le même rapport à l'animal, à sa consommation et à sa souffrance (pas d'abattage rituel chez les chrétiens. Les pays de culture chrétienne ont été les seuls à mettre en place l'étourdissement avant abattage pour épargner des souffrances inutiles à l'animal.)

3) les grecs et les romains n'ont-ils pas érigé des temples, sculpté des statues de leurs divinités, composé des odes, des pièces de théâtres, peint des fresques à la gloire de leurs dieux? Ne peux-tu comprendre qu'un culte détermine ta conception du monde, ton rapport à la nature, aux autres, à la société, ta compréhension de toi-même? Les philosophes grecs n'ont pas la même conception du monde que les philosophes taoïstes, ou hindous, ou perses. Parce qu'ils ont évolué dans des sociétés bâties autour de cultes différents. Le culte, c'est ce qui agrège autour de lui les composants d'une société, et s'il est sain et bénéfique, il est la graine d'une civilisation.
 

Modeste citoyen de la RBB

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Je viens de trouver cette phrase d’Isabelle la catholique, et ça m’a fait penser a la mère Franque... Je la voit bien s’exprimer comme ça, en public, à la première occasion, si elle le pouvait/qu'on la retenait pas... (peut-être commencer à Roubaix ou Bezier) :

Renversez cet hideux croissant de lune et brûlez-le !
D’ici demain matin, à l’aube, je veux voix une Croix érigé sur la plus grande flèche
(clocher), Grenade est Chrétienne désormais, et tout le monde doit le savoir


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C’est tout ça, le monde invisible qui nous dirige, diogene :

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Bon, je doit y allez, mais respectez-vous, car beaucoup ici en ont dans le crâne (et sûrement dans le pantalon) alors échangez sereinement...

Et l’important c’est que nous soyons des blancs solides, qui élevions des enfants solides... peu importe nos foi(s) privé et philosophie publique, notre Rome a nous, c’est sauver nos peuples/être prêt à saisir l’occasion du grand bon soulèvement : c’est notre Messie commun : la prise du pouvoir quand nos régimes (politiques) tomberont... après... on fait comme on veut à la maison, religieusement parlant...
 
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LHLPSDNH

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alors que sans le christianisme, on ne serait pas beaucoup plus évolués que des africains, avec des guéguerres tribales fratricides.
Quelle splendide invention Mère Franque. En affirmant cela, tu as l'air de te rouler dans le déni de tout ce qui a précédé le Christ, que les africains n'ont jamais pu atteindre ne fût-ce qu'à 5%, même encore de nos jours.

Tu fais aussi comme si les régressions, à peu près jusqu'à la Renaissance (qui n'est qu'une redécouverte de ce qui a précédé le Christ, à bien des égards du moins) n'avaient jamais existé.

Puis, les guerres fratricides, sous le christianisme n'ont-elles jamais existé ?

Tu es chrétiennes et ce que tu racontes n'est qu'une défense subjective de ton beefsteak.
Ton analyse ne retient ce qui t'arrange, et passe sous silence ce qui la mettrait à mal.

Ce que tu fais là est ce qu'on fait tous les pontes du christianisme depuis son existence.

Le Nouveau Testament n'est pas une continuité de l'Ancien... Sans blague ?

Israel fait tout le contraire (racisme notamment, mais eux, c'est sur des terres volées, contrairement à nous) de ce que ses agents crypto-juifs imposent aux Nations indirectement sous sa coupe.
Il y a là, la même quantité de différences, en l'occurrence politiques, que de différences religieuses entre ce que prône l'AT (destiné exclusivement aux juifs) et le NT (qui est une version bidonnée, par des juifs, pour goïm).

Un des plus gros problèmes analytiques des chrétiens est leur absence de neutralité, ce qui implique presque toujours un défaut d'objectivité plus ou moins important. En tant que +- farouche partisans, vous êtes de facto subjectifs. Ce qui est tout aussi vrai pour les croyants de chaque religion.
 

diogene

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déjà, je fais moins de fautes que toi...
tu compense largement avec toutes les conneries et autres inepties que tu rabat a longeur de post .....

le judaïsme prône la domination juive sur tous les goïm, domination politique, culturelle, spirituelle
c'est exactement ce que prône le messianisme, puis-ce qu'il prevois un descendant d'Abraham de la lignée royal davidique venant regner sur la terre au temps messianique, soit, exactement ce que dis la Torah juive par le prophete Isaîe, dont le texte doctrinal donne tous le dogme Chretiens. Sans Isaîe , pas de messianisme et vous ne comprenez toujours pas pourquoi votre rabbi descends d'Abraham dans votre dogme ? Je me demande comment vous faites ?

e christianisme prône le libre-arbitre, et l'élévation spirituelle de chaque individu. Il offre "une ligne directe avec Dieu"; il court-circuite les prétentions hégémoniques du judaïsme. Pourquoi crois-tu que les juifs haïssent le christianisme, s'efforcent de le pervertir, de le détruire et attendent sa chute sans laquelle leur messie ne pourra arriver. Le messie des juifs est l'antéchrist des chrétiens.
donnez moi la source dogmatique de votre histoire d'antéchrist et sa généalogie ......le boudhisme aussi donne l'elevation spirituel , mais sans un fils d'Abraham sur le trône du monde , cherchez l'erreur !

Votre messie est un hebreux de la descendance direct d'Abraham par le roi hebreux David ! le même lignage que le messie des juifs traditionaliste que tu conspue a longeur de temps .

Explique moi la difference entre ton messis descendant du roi hebreux David et le leurs , qui est un descendant du roi hebreux David ! quel est la difference ? L'un est bon et l'autre mauvais ? D'accord ! pour moi ca fais toujours un juif sur le trône du monde , j'ai bon ?

par ce que je te l'annonce tout de suite ! un Mashia juif qui descend de la lignée du roi hebreux david, ca fait toujours un juif ! dans tout les cas de figure....

le judaïsme comme l'islam sont des orthopraxies: tant que tu fais les bons gestes et dis les bons mots, tu es un bon juif ou un bon musulman. Le christianisme est une orthodoxie
le christianisme est une orthodoxie dans sa plus pur traddition , je ne sais pas ou tu a vu une quelconque orthodoxie en occident ? ? ? il n'y a rien de fidele aux tradditions ici , comme on peux le voir en Russie ....D'autres part , tu dis vraiment n'importe quoi a chaque ligne que tu ecris , l'Islam est dans sa grande majorité Orthodoxe !

Il n'y a pas d'interdit alimentaire dans le christianisme (sauf le cannibalisme, mais c'est tellement évident que je ne vais pas me donner la peine de l'expliquer).
ce n'est pas ce que racontais les temoins direct des premieres sectes chretienne qui prenait au pied de la lettre les enseignement de leurs gourou ! mangez, ceci est ma chair, buvez, ceci est mon sang....De plus, les zelateurs de cette secte d'insensée avait pour habitude dans l'antiquités d'aller " d'eux même ! " se jeter dans la gueule des bêtes sauvages par ce que jesus ou je ne sais quel interprétations qu'il trouvais dans ce dogme ...Sainte Blandie et toutes l'equipe.....On a vu mieux depuis dans les élévations d'âme....
Il n'y a pas de mutilation rituelle des parties génitales.
Et si ton oeil te scandalise, arrache-le, et jette-le loin de toi; il vaut mieux pour toi entrer dans la vie n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne de feu.

Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ;

Il n'y a pas de sacrifice non plus, à part le sacrifice volontaire (le Dieu Incarné s'étant offert en sacrifice pour racheter nos péchés, nul sacrifice ne peut surpasser celui-là, les sacrifices d'animaux ou d'humains sont donc obsolètes.
oui c'est cela , avant l'on sacrifiait l'animal et avec ton dieu , c'est l'homme qui s'offre en sacrifice , tu ne comprends pas ? Dieu, celui que tu appel Dieu , c'est Yavhé !!!! Yesouha ca veux dire yavhé !

les grecs et les romains n'ont-ils pas érigé des temples, sculpté des statues de leurs divinités, composé des odes, des pièces de théâtres, peint des fresques à la gloire de leurs dieux? Ne peux-tu comprendre qu'un culte détermine ta conception du monde, ton rapport à la nature, aux autres, à la société, ta compréhension de toi-même?
les Grecs rendais des hommages aux dieux tout comme les latins, ce n'est pas pour autant que toutes leurs litterature, leurs oeuvres d'art ou leurs vie de tous les jours etait focalisé sur les dieux de leurs époque ! sinon, a quoi bon a la philosophie grec antique qui a façonner l'esprit Arien par le cartesianisme , il faut arrêter de dire n'importe quoi .....
Les philosophes grecs n'ont pas la même conception du monde que les philosophes taoïstes, ou hindous, ou perses. Parce qu'ils ont évolué dans des sociétés bâties autour de cultes différents. Le culte, c'est ce qui agrège autour de lui les composants d'une société, et s'il est sain et bénéfique, il est la graine d'une civilisation
oui , les cultes sont differents et c'est justement par ce qu'ils sont differents que leurs conception civilisationel s'est epanouis differement et interdependament des unes aux autres...Lors ce qu'un grec antique prie son Dieu, il sort du temple et vaque a ses occupations, lors-ce qu'un Mahometans en fais de même , ils n'en oublie pas pour autant l'esprit de son culte, qui est de ramener a lui, d'être proselyte , par ce que son culte est un culte a caractere proselyte ....Lors ce que le Chretiens antique est aller se donner en sacrifice pour son gourou , il obeis aux culte d'Abraham , qui prône le sacrifice et l'obeissance a Dieu en toutes choses...

Pourquoi Abraham ? par ce qu'il reçus l'ordre de dieu " yavhé " d'aller sur un autel et de sacrifier son propre fils ! voila le sens du sacrifice Abrahamique , ancetre de ton gourou et voila pourquoi sa symbolique est celle d'un homme sacrifié et supplicié sur une croix...Par ce que celui que tu appel " Dieu ou dieu incarné " c'est Yavhé.

De fait , tu peux desormais comprendre que chaque culte lié a des civilisations qui se sont succeder a travers les siecles et les peuples sont cens" servir les peuples qui les prient n'ai-ce pas ? et bien , fais une introspection de ce qui se passe aujourd'hui et tu constatera par toi même que tout ceux qui tombent actuellement et qui sont voués au sacrifices, sont des blanc ! pas des descendants d'Abraham , par ce que ceux ci , sont aux manettes et servent leurs dieu juif /

La voila la difference civilisationel entre les grecs , les latins, les boudhistes et d'autres , avec ceux qui sont sous le joug d'un dieu juif ......
.
 

diogene

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Je viens de trouver cette phrase d’Isabelle la catholique, et ça m’a fait penser a la mère Franque... Je la voit bien s’exprimer comme ça, en public, à la première occasion, si elle le pouvait/qu'on la retenait pas... (peut-être commencer à Roubaix ou Bezier) :

Renversez cet hideux croissant de lune et brûlez-le !
D’ici demain matin, à l’aube, je veux voix une Croix érigé sur la plus grande flèche
(clocher), Grenade est Chrétienne désormais, et tout le monde doit le savoir
lui dis pa sca, elle va finire sur le bucher et on va en faire une sainte ! on en a deja assez comme cela....
 

Modeste citoyen de la RBB

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Je ne comprends pas du tout cette couverture ^_^ mais elle me fait marrer !

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Pis, tiens diogene, pour te faire plaisir, mais n’en abuse pas...
(puis... moi maintenant je pense que jésus était blanc/causasien... un jour je rassemblerais toutes les preuves)


Sois gentil, avec les chrétiens, quand même... (être catholique en France, depuis 200 ans, plus encore depuis 1905, plus encore post années 60, plus encore depuis 2000 (la mode médiatique de l’intérêt/sur exagération de la pédophile...) etc, c’est un peu comme être communiste revendiqué dans les Usa du 20eme siècle ou être lgbt revendiqué dans une cité des quartiers nord : tout le monde se fout de ta gueule/te montre du doigt, te prend pour un doux-dingue/te mets dans des petits cases toutes simples...
(Je ne suis pas concerné mais... disons qu’il y’a énormément de NPC aussi stupide que moutons contre les chrétiens... et rares sont ceux qui font des critiques justes/basé sur de la logique, basé sur des arguments, basé sur de l’étude de textes... et d’Histoire... j’imagine que tu sais où je te classe ^^)

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Mjöllnir

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déjà, je fais moins de fautes que toi...

Merde, c'est vrai que l'ami Diogène fait presque une faute à chaque mot. Et ça n'aide pas à la comprenette de ses textes.

Pourtant apparemment, il se donne beaucoup de mal pour convaincre son public.

Tiens camarade Diogène, un petit conseil, par charité...(au Walhalla aussi on pratique la charité) :
Procure-toi donc un bon dico et un Bescherelle en complément.

Amitiés.
 

diogene

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C'est pourquoi, suivant l'exemple des pères orthodoxes, le même saint concile reçoit et vénère avec le même sentiment de piété et le même respect tous les livres tant de l'Ancien Testament " la Torah Juive" que du Nouveau Testament, puisque Dieu est l'auteur unique de l'un et de l'autre,

Il a jugé bon de joindre à ce décret une liste des livres saints, afin qu'aucun doute ne s'élève pour quiconque sur les livres qui sont reçus par le concile. Ces livres sont mentionnés ci-dessous.

De l'Ancien Testament cinq livres de Moïse, c'est-à-dire la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres, le Deutéronome ; les livres de Josué, des Juges, de Ruth, les quatre livres des Rois, les deux livres des Paralipomènes, le premier livre d'Esdras et le second, dit Néhémie, Tobie, Judith, Esther, Job, le psautier de David comprenant cent cinquante psaumes, les Proverbes, l'Ecclésiaste, le Cantique des Cantiques, la Sagesse, l'Ecclésiastique, Isaïe, Jérémie avec Baruch, Ezéchiel, Daniel, les douze petits prophètes, c'est-à-dire Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Zacharie, Malachie, les deux livres des Maccabées, le premier et le second.

Du nouveau Testament : les quatre évangiles, selon Matthieu, Marc, Luc et Jean ; les Actes des Apôtres écrits par l'évangéliste Luc ; les quatorze épîtres de l'apôtre Paul, aux Romains, deux aux Corinthiens, aux Galates, aux Éphèsiens, aux Philippiens, aux Colossiens deux aux Thessaloniciens, deux à Timothée, à Tite, à Philémon, aux Hébreux, deux de l'apôtre Pierre, trois de l'apôtre Jean, une de l'apôtre Jacques, une de l'apôtre Jude et l'Apocalypse de l'apôtre Jean.

1504

Si quelqu'un ne reçoit pas ces livres pour sacrés et canoniques dans leur totalité, avec toutes leurs parties, tels qu'on a coutume de les lire dans l'Église catholique et qu'on les trouve dans la vieille édition de la Vulgate latine ; s'il méprise en connaissance de cause et de propos délibéré les traditions susdites :

qu'il soit anathème.





https://www.lepoint.fr/monde/un-anc...ccuse-de-pedophilie-29-09-2022-2491852_24.php

https://www.davidetjonathan.com/presentation/

https://information.tv5monde.com/in...ant-pour-l-eglise-catholique-en-france-427311

Merde, c'est vrai que l'ami Diogène fait presque une faute à chaque mot. Et ça n'aide pas à la comprenette de ses textes.

Pourtant apparemment, il se donne beaucoup de mal pour convaincre son public.

Tiens camarade Diogène, un petit conseil, par charité...(au Walhalla aussi on pratique la charité) :
Procure-toi donc un bon dico et un Bescherelle en complément.

Amitiés.
Tu Comprends mieux là ? ? ?
 

diogene

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temoignage de Rabbi Shneider au sujet de Rabbi Ben Yesouah sous les yeux médusé des juifs et des goy en stade terminal d'accomplissement spirituel.


pour aller plus loin :

https://discoveringthejewishjesus.com/
 

diogene

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une Française se pose des questions " souvent trés pertinente " et a des reclamations a faire . Je rlaye donc une de ses video sur ce thread pour la soumettre aux erudits du forum .

a partir de 3 minutes, mais il y a des sous titre au début pour bien comprendre ce dont il s'agit.

J'espere de tout coeur que cette demoiselle trouveras les réponses qu'elle cherche.

 

diogene

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@Monsieur Grenouille

Et pour ce qui est de la judéité de Jésus, je n'y crois pas une seconde. D'ailleurs les rabbins disent que c'était le bâtard d'un légionnaire et d'une prostituée, ce qui n'est pas impossible. Pour le coup ils disent peut-être la vérité.

Le dogme Chretiens affirme que le Rabbi jesus descends directement d'Abraham et du roi hebreux David . Pourquoi cherche tu ben pantera la dedans ?

merci pour ta réponse .
 

Modeste citoyen de la RBB

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@Monsieur Grenouille

Et pour ce qui est de la judéité de Jésus, je n'y crois pas une seconde. D'ailleurs les rabbins disent que c'était le bâtard d'un légionnaire et d'une prostituée, ce qui n'est pas impossible. Pour le coup ils disent peut-être la vérité.

Le dogme Chretiens affirme que le Rabbi jesus descends directement d'Abraham et du roi hebreux David . Pourquoi cherche tu ben pantera la dedans ?
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merci pour ta réponse .

Voilà la mienne ^_^

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diogene

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oh putain ! modeste citoyen de la RBB , on en encore en france ici non ? tu peux pas envoyer des truc traduis ?
 

diogene

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@Monsieur Grenouille

" ...rabbi Jésus exécuté après avoir été condamné par les pharisiens. Tu as juste oublié une ligne. Les Juifs précisent dans leur talmud que Jésus était le fils d'un légionnaire et d'une prostituée. Qui croire? Les Juifs détestent Jésus, ils détestent Hitler, Poutine, Ahmadinejad dont ils prétendent également qu'ils ont des origines juives. Quand on ne peut pas vaincre un ennemi, il faut l'embrasser."

J’ignorais que Rabbi jesus avait été condamné par le tribunal du Sanhedrin ! Donne moi tes sources s’il te plait……

Le procurateur de Judée etait donc un pharisien. Donne moi tes source s’il te plaît ….

Selon le dogme Chrétiens « qui fait foi » le Rabbi jesus fût exécuté et châtié selon des modes d’exécution Romaine crucifié la tête en haut comme un malfaiteur. « Source loi des 12 tables Romaine » .

Donne moi tes sources concernant un mode d’exécution similaire chez les juifs, puis-ce que tu prétends qu’il fût condamner par les pharisiens, ce qui implique également son jugement par ceux-ci…. Source ? ? ?

De deux choses l’une ! Sois tu crois ce que disent les juifs du talmud , sois tu crois ce disent les juifs du nouveau testament . Pour ses derniers les choses ne souffre d’aucune ambiguïté, le Rabbi jésus descends d’Abraham par le roi hebreux David. Dans l’expectatives ou tu voudrais croire le talmud , le Rabbi jesus est nul et non avenus , ils attendent eux , un descendant du roi David egalement.


Ou est il question d’un légionnaire du nom de ben panthera dans le dogma chretiens ? Donne moi tes sources !

Tu t’occupe de ce que raconte les juifs du Talmud ou de ce que raconte ton propre dogme ? dans le cas inverse , c'est un comble !!!

Dans l’expectative ou tu crois le nouveau testament, le rabbi jesus est le descendant direct de la lignée d’Abraham, par la lignée paternel du roi hébreux David.

Si tu as d’autres sources a me communiquer , donne les moi que je les examines attentivement . Sources !

Quand a Ahmadinejad , il est un sémite descendant d’ Abraham par Ismael . Est tu toi-même de descendance Abrahamique Grenouille ?

Si oui, bien sur que tu dois rejoindre le programme juif ! mais si tu fais partie de la race des Arien « ce dont je doute tres fortement » tu ferais mieux, au lieu d"appeler a lecher le cul des negres et des juifs de prendre l’exemple des légionnaire de Cameron pour te donner du courage .
 
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GoupilBlanc

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Et pour ce qui est de la judéité de Jésus, je n'y crois pas une seconde.
Tu fais les questions et les réponses tout seul cher Diogène. 👏🏻

une Française se pose des questions " souvent trés pertinente " et a des reclamations a faire . Je rlaye donc une de ses video sur ce thread pour la soumettre aux erudits du forum .

a partir de 3 minutes, mais il y a des sous titre au début pour bien comprendre ce dont il s'agit.

J'espere de tout coeur que cette demoiselle trouveras les réponses qu'elle cherche.

Merci pour le partage fort intéressant de ce témoignage.
À partir de 3min36 dans la vidéo, Magalie dit :

« Pour moi ça pourrait être un des plus gros péchés […] de dire que Jésus est Dieu ou Fils de Dieu […] ; il y a des choses [où] c’est pas très clair dans la religion chrétienne.
Après, j’ai fait du caté (je me suis arrêtée à un âge […] où j’étais trop petite pour comprendre certaines choses ; c’est possible), mais en tout cas je ne me suis pas reconnue dans la religion chrétienne. Et surtout je trouve que ce n’était pas assez clair aussi parce que dans mes cours on dit souvent ‘‘Fils de Dieu’’, et on appelle souvent Jésus ‘‘Seigneur’’. »


Nous rappelerions à Magalie que le catéchisme est également ouvert aux adultes curieux de découvrir la foi ou d'approfondir leur foi chrétienne.
Enfin, concernant le fait que la religion chrétienne ne serait pas assez claire sur le fait que Jésus est Dieu, nous l'inviterions à lire... l'évangile ! où il est dit on ne peut plus clairement (dans la religion chrétienne) que Jésus = Dieu.
Jean 1, 1 ;
Jean 1, 18 ;
Jean 8, 24 ;
Jean 8, 28 ;
Jean 8, 58 ;

Jean 13, 19.

Qu'elle ait la foi ou non la regarde ; mais elle ne peut affirmer péremptoirement que la religion chrétienne est équivoque sur la divinité de Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme.
De fait, la religion chrétienne est une religion à la foi transcendante et immanente, ce qui n'est pas le cas dans l'islam (transcendance seule).​
 

diogene

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Merci pour le partage fort intéressant de ce témoignage.
À partir de 3min36 dans la vidéo, Magalie dit :

« Pour moi ça pourrait être un des plus gros péchés […] de dire que Jésus est Dieu ou Fils de Dieu […] ; il y a des choses [où] c’est pas très clair dans la religion chrétienne.
Après, j’ai fait du caté (je me suis arrêtée à un âge […] où j’étais trop petite pour comprendre certaines choses ; c’est possible), mais en tout cas je ne me suis pas reconnue dans la religion chrétienne. Et surtout je trouve que ce n’était pas assez clair aussi parce que dans mes cours on dit souvent ‘‘Fils de Dieu’’, et on appelle souvent Jésus ‘‘Seigneur’’. »
avec plaisir mon cher Goupil , j'ai preféré laisser la parôle aux specialistes des ecris Abrahamique du forum . Mais il faudrais que tu donne quand même les réponses ....lol

Qu'elle ait la foi ou non la regarde ; mais elle ne peut affirmer péremptoirement que la religion chrétienne est équivoque sur la divinité de Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme.
De fait, la religion chrétienne est une religion à la foi transcendante et immanente, ce qui n'est pas le cas dans l'islam (transcendance seule).
je crois que tu trouveras sous sa video un lien ou tu pourras discuter de cela avec cette personne...Aprés tout, vous êtes cousins, elle aussi crois en Jesus . Encore une BA a ton actif mon cher goupil, toi, si tu continue, tu va te retrouver sous le pieds droit de ton seigneur ! la droite et la gauche sont deja prise ! trop tard .....Chanceux va ....
 

GoupilBlanc

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Cher @diogene, savoir et croire ne sont pas nécessairement antagonistes (cf. l'encyclique de St Jean-Paul II, Fides et ratio), mais un chrétien honnête te répondrait : « Je ne sais pas si Jésus est Fils de Dieu [ne pouvant le démontrer scientifiquement], mais je crois que oui. »

Personnellement cela ne m'intéresse pas de débattre quant à savoir donc si Jésus est Dieu ou non ("débat" qui déjà secouait l'Église du temps de l'arianisme, ce qui a débouché sur le concile de Nicée en 325).
Je ne crois pas qu'on puisse s'éloigner du christianisme simplement pour une interrogation de cet ordre là ; par contre je pense que son intérêt pour l'islam, lui, y est fortement pour quelque chose.

Au fait Diogène, entre nous, je me demandais ce que tu pensais du livre de Ben Sira (ou Ecclésiastique), en mettant de côté nos convictions de foi réciproques. Je te le demande car c'est mon livre préféré de l'Ancien Testament (mon côté littéraire 🤓).​
 

diogene

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Au fait Diogène, entre nous, je me demandais ce que tu pensais du livre de Ben Sira (ou Ecclésiastique), en mettant de côté nos convictions de foi réciproques. Je te le demande car c'est mon livre préféré de l'Ancien Testament (mon côté littéraire 🤓).
Ce livre a été longtemps un de mes livres de chevets .
savoir et croire ne sont pas nécessairement antagonistes (cf. l'encyclique de St Jean-Paul II, Fides et ratio), mais un chrétien honnête te répondrait : « Je ne sais pas si Jésus est Fils de Dieu [ne pouvant le démontrer scientifiquement], mais je crois que oui. »
Encore une fois Goupil , le dieu sémite ne représente qu"un peu plus d'1 milliard de personne sur terre , elle en compte 7 ! si tu demande a un bouddhiste en Asie, s'il crois que boudda est die, il y a de forte chance pour qu'il te réponde oui ....

Je ne crois pas qu'on puisse s'éloigner du christianisme simplement pour une interrogation de cet ordre là ; par contre je pense que son intérêt pour l'islam, lui, y est fortement pour quelque chose.
les origines de l'Islam sont etroitement lié aux origines du christianisme , il suffit de s'interesser aux ecris antique des premieres secte juive chretienne pour le comprendre ...Tu devrais te plonger sur les Esseniens " le baptiste" comme tu le sais, c'est lui qui baptise le gourou chretiens, pas l'inverse ...Le baptiste initie a certains rite lié aux esseniens . Pour les Musulmans ou le début de la mouvance qui elle aussi est sémite " mais non juive " au commencement , la secte des Ebionites etait tres certainement une des origines.

C'est pour cette raison que les musulmans croient en Jesus sur des bases similaire au christianisme qu'il prends les même référence dogmatique egalement , puis(ce que l'on retrouve la encore Abraham , Joseph , Marie, Moîse , Loth, et toutes l'equipe de l'ancien comme du nouveau testament .

Ce n'est pas un hasard comme tu t'en doute, c'est une prise en etau du monde blanc par le monde sémite , par infiltration sur le fil des siecles.
 

GoupilBlanc

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Ce livre a été longtemps un de mes livres de chevets .
Cela nous fait un point commun. Je vois que tu as du goût.
Encore une fois Goupil , le dieu sémite ne représente qu"un peu plus d'1 milliard de personne sur terre , elle en compte 7 ! si tu demande a un bouddhiste en Asie, s'il crois que boudda est die, il y a de forte chance pour qu'il te réponde oui ....
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce n'est pas par hasard que l'on trouve en Matthieu 5, 19 : « Vous [les chrétiens] êtes le sel de la terre. »
Quand tu fais un gâteau, tu n'y incorpores qu'une poignée de sel, pas 7 kilos ! il en est de même dans la foi chrétienne : l'Évangile peut-être proclamée partout sur la terre avec une poignée de disciples seulement (au départ ils étaient 12 et au cours des siècles, que dis-je, des millénaires, ce fut des milliards !).

Tout dépend de si l'on est honnête en tant que chercheur de vérité ou pas.
Un athée honnête dira : « Je ne sais pas si Dieu existe, mais je crois que non. »
Un agnostique honnête dira : « Je ne sais pas si Dieu existe, mais peut-être qu'il existe. »
Un croyant honnête dira : « Je ne sais pas si Dieu existe, mais je crois que oui. »​
les origines de l'Islam sont etroitement lié aux origines du christianisme
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C'est pour cette raison que les musulmans croient en Jesus sur des bases similaire au christianisme qu'il prends les même référence dogmatique egalement , puis(ce que l'on retrouve la encore Abraham , Joseph , Marie, Moîse , Loth, et toutes l'equipe de l'ancien comme du nouveau testament .

Ce n'est pas un hasard comme tu t'en doute, c'est une prise en etau du monde blanc par le monde sémite , par infiltration sur le fil des siecles.
À titre personnel je ne suis pas complotiste.
 

diogene

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Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce n'est pas par hasard que l'on trouve en Matthieu 5, 19 : « Vous [les chrétiens] êtes le sel de la terre. »
Quand tu fais un gâteau, tu n'y incorpores qu'une poignée de sel, pas 7 kilos ! il en est de même dans la foi chrétienne : l'Évangile peut-être proclamée partout sur la terre avec une poignée de disciples seulement (au départ ils étaient 12 et au cours des siècles, que dis-je, des millénaires, ce fut des milliards !).
c'est bien ce que j'essaie de te faire comprendre depuis des mois sur ce thread , les religions sémites sont par leurs nature même , des dogmes d'infiltrations . Ce qui n'a rien a voir avec dieu dans un sens globaliste du terme , puis-ce que , par définition, Dieu est Dieu , il n'a pas besoin de se faire connaître de ceux qui ne le connaissent pas .

Si Yavhé dans l'ancien testament choisis son peuple élus parmi les juifs en promettant a la posterité d'Abraham un regne sans partage sur la terre des hommes, c'est bien que cette religion est un culte a caractere prosélyte , c'est une prise de pouvoir sur le fil des siecles afin d'asseoir la promesse faite a Abraham.

Donc et je sais que tu le sais , Yavhé/Jesus marche sur les cadavres des blancs pour asseoir sa suprématie futur . C'est pour cette raison qu"en tant que souche blanche , non Abrahamique , nous n'avons strictement rien a voir avec ses conceptions là , cela ne nous concerne pas . Si Yavhé/jesus compte nous la mettre de cette façon , des fiers Sicambre , tu va en retrouver un peu partout sur la planéte " ou tout du moins , en Europe " et les posterité recommenceront ailleur......

out dépend de si l'on est honnête en tant que chercheur de vérité ou pas.
Un athée honnête dira : « Je ne sais pas si Dieu existe, mais je crois que non. »
Un agnostique honnête dira : « Je ne sais pas si Dieu existe, mais peut-être qu'il existe. »
Un croyant honnête dira : « Je ne sais pas si Dieu existe, mais je crois que oui. »
je vais envi de te répondre par cette réplique bien connus , qui n'as jamais reçus de réponse " mais ques-que la verité ? " la verité d'un bouddhiste n'est pas la même que celle d'un juif, d'un indien cheroquee ou d'un Chretiens.....Chaquns pense la detenir, chaquns se trompe lourdement , elle est en sois même la verité .

Une fois qu'on l'a trouver on s'en fais une profession de foi , sans proselitisme propre a sectarisé les individus pour enfermé dans ce que tu croi " TOI " être la verité .

À titre personnel je ne suis pas complotiste.
Il n'y a rien de complotiste dans l'affirmation que les musulmans descendent d'Abraham comme rabbi Jesus et que toutes l'equipe de l'ancien testament se retrouve dans les trois dogme sémite ! de même qu'il n'est pas interdit de s'interroger non plus sur le fait que les musulmans attendent un messi du nom de Issa " jesus " ala fin des temps , descendant du roi hebreux david, de même que les juifs et les chretiens !

A un moment donné , sans être complotiste , ca fait un peu beaucoup mon bon goupil , surtout dans les temps que nous sommes en train de vivre en occident christianisé et les principaux acteurs qui font desormais partie de notre quotidien....
 

GoupilBlanc

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Dieu est Dieu , il n'a pas besoin de se faire connaître de ceux qui ne le connaissent pas .
Et pourquoi pas ? la question que je te pose alors puisque tu Le connais est : qui est-Il ?
Si Yavhé dans l'ancien testament choisis son peuple élus parmi les juifs en promettant a la posterité d'Abraham un regne sans partage sur la terre des hommes, c'est bien que cette religion est un culte a caractere prosélyte , c'est une prise de pouvoir sur le fil des siecles afin d'asseoir la promesse faite a Abraham.
« Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. » (Mt 24, 14)
On peut parler de témoignage de foi dans l'évangélisation plutôt que de prosélytisme, ce dernier terme impliquant de convertir les incroyants, fut-ce de force.

Au reste nous en avions déjà discuté mais il est un point incontournable concernant la supposée prise de pouvoir juive que tu avances, in Jean 18, 36 :
« Jésus déclara : "Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici." »​
je vais envi de te répondre par cette réplique bien connus , qui n'as jamais reçus de réponse " mais ques-que la verité ? " la verité d'un bouddhiste n'est pas la même que celle d'un juif, d'un indien cheroquee ou d'un Chretiens.....Chaquns pense la detenir, chaquns se trompe lourdement , elle est en sois même la verité .
Je ne sais pas ce qu'est la vérité. Pour les chrétiens elle est intiment liée à la liberté (Jean 8, 32).
Le plus important je dirais c'est que tout être humain a une conscience et des valeurs ; qu'il les suive.
Comme tu le soulignes avec justesse, on peut croire la posséder ou la détenir, ce qui montre que la vérité peut être touchée, est tangible. Pour les chrétiens elle est une personne (Jean 14, 6).​
Il n'y a rien de complotiste dans l'affirmation que les musulmans descendent d'Abraham comme rabbi Jesus et que toutes l'equipe de l'ancien testament se retrouve dans les trois dogme sémite ! de même qu'il n'est pas interdit de s'interroger non plus sur le fait que les musulmans attendent un messi du nom de Issa " jesus " ala fin des temps , descendant du roi hebreux david, de même que les juifs et les chretiens !
Ma connaissance de la théologie musulmane est quasi nulle ; cela dit je sais que pour devenir musulman il suffit de dire une phrase qui est leur profession de foi (la Chahâda), tandis que pour devenir chrétien il faut un minimum de 2 ans de catéchuménat (ce qui est un peu plus "sérieux").
Donc tous les musulmans ne descendent pas d'Abraham, comme la Magalie dont tu as partagé la vidéo.
A un moment donné , sans être complotiste , ca fait un peu beaucoup mon bon goupil , surtout dans les temps que nous sommes en train de vivre en occident christianisé et les principaux acteurs qui font desormais partie de notre quotidien....
L’étude Ifop pour Ajir observe qu’en 2021, une courte majorité de Français ne croit pas en Dieu (51%) alors qu’en 1947, 66% des interrogés se déclaraient croyants. Conséquence logique de ce recul de la croyance, les Français parlent de moins en moins de religion, que ce soit en famille (38% le font au moins de temps en temps, 20 points de moins qu’en 2009) ou avec leurs amis (29%, -20 points).
https://www.ifop.com/publication/le-rapport-des-francais-a-la-religion/

Eh non cher Diogène : l'Occident christianisé n'est plus.
 

diogene

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Et pourquoi pas ? la question que je te pose alors puisque tu Le connais est : qui est-Il ?
et bien c'est Dieu mon cher goupil ! tout simplement.....inconnaissable, puis-ce que par définition créateur de toutes choses et comment sa parôle pourrais être retranscrite dans un livre de 1000 pages avec pour seul obsession d'assassiné 80 pour cent de la population mondial pour mettre un juif sur le trône du monde ! ?

Ma conception du divin est tres simple , je m'adresse a Dieu , je ne le nomme pas par un nom specifique en rapport a une etheny, un dogme ou autre chose....Dieu c'est celui qui me sers et que je sers , je suis son extention sur terre puis-ce que qu'il est lui même mon créateur .

Ainsi, lors-ce que je m'adresse a Dieu " ce qui est assez rare" je m'adresse a lui en personne et c'est de lui que la solution viens ....Tu va peut-être me dire oui, mais comment sais tu que c'est Dieu ?

je le sais tout simplement par ce que je m'adresse a lui en personne ! et qu'il est bien assez grand pour se reconnaître lui même n'est il pas ?

par conséquent , etant donné qu'il est le créateur de toutes choses , personne d'autres que lui même dans les nuées ne saurait être tenté de répondre a sa place .

Voila comment je perçois le divin et etant son extention et par ce qu'il est de par sa nature propre, puissant et parfait , je ne crains rien , ni personne et c'est la gagne qui regis ma vie, pas la décrépitude ....

Comment pourrais-je imaginé un dieu qui m'aurais crée etant lui même corrompu au point de me laisser choire ?

c'est pourquoi je m'efforce dans ma vie de tous les jours et sur mon chemin , d'être le meilleur partout , car c'est ainsi que j'honore celui qui m'a créé et ce faisant, je m'honore moi même.

Voila mon bon Goupil.

« Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. » (Mt 24, 14)
On peut parler de témoignage de foi dans l'évangélisation plutôt que de prosélytisme, ce dernier terme impliquant de convertir les incroyants, fut-ce de force.
on peux parler de ce que tu veux , sauf que factuellement les evangelisation se sont fait par la guerre, vcar la prise de pouvoir d'une terre parmi les nations des hommes, ne peux se faire que par ce biais ....

C'est pourquoi le roi juif declare qu'il n'est pas venus apporté la paix, mais le glaive et la division , car avec ses deux outils , a compter du compte a rebours qui passe sur le fil des siecles , une domination dois se faire pour être en raccord avec l'eschatologie juive de la fin des temps qui annonce guerre, famine, tremblement de terre et son retour ou il dois regner pour les siecles et les siecle .

Or, ce retour ne peux se faire qu'aprés ce qu'il a lui même prophétisé , c'est a cette condition , aprés tous les malheure qu'il annonce lui même qu'il reviens en sauveur....Ca pue hein ! ?

Au reste nous en avions déjà discuté mais il est un point incontournable concernant la supposée prise de pouvoir juive que tu avances, in Jean 18, 36 :
« Jésus déclara : "Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici." »
a quoi bon surencherir dans un autre couplet qu'il reviens a la fin des temps poyr regner dans la gloire de son pére " yavhé " pour les siecles et les siecles dans ce cas ?

toutes l'ideologie messianique est juive , de la torah qui annonce par Isaie cette prise de pouvoir jusqu'au dires même du gourou Chretiens dans les quatres evangiles canonique.

Ce que tu relate là est plutôt le fait de faire comprendre a Pilate, que si il etait deja parvenu a cette royauté messianique, bien sur, il serais protégé , il indique egalement qu'il est le fils du divin la haut , mais pas encore en bas , mais la promesse messianique elle est bien terrestre et elle est prophétisé a la fin des temps.

e ne sais pas ce qu'est la vérité. Pour les chrétiens elle est intiment liée à la liberté (Jean 8, 32).
Le plus important je dirais c'est que tout être humain a une conscience et des valeurs ; qu'il les suive.
Comme tu le soulignes avec justesse, on peut croire la posséder ou la détenir, ce qui montre que la vérité peut être touchée, est tangible. Pour les chrétiens elle est une personne (Jean 14, 6).
soit !

Ma connaissance de la théologie musulmane est quasi nulle ; cela dit je sais que pour devenir musulman il suffit de dire une phrase qui est leur profession de foi (la Chahâda), tandis que pour devenir chrétien il faut un minimum de 2 ans de catéchuménat (ce qui est un peu plus "sérieux").
Donc tous les musulmans ne descendent pas d'Abraham, comme la Magalie dont tu as partagé la vidéo.
ce sont des convertis , ils ont donné leurs âme a Allah comme d'autres la donne a Jesus, cela ne fais aucunes difference . C'est le même principe que celui qui vends son âme au diable en echange de privileges terrestre sauf que dans ses cas particuliers, cette donation se fait par le coeur ou la certitude que l'entité auxquel il se voue est Dieu.

L’étude Ifop pour Ajir observe qu’en 2021, une courte majorité de Français ne croit pas en Dieu (51%) alors qu’en 1947, 66% des interrogés se déclaraient croyants. Conséquence logique de ce recul de la croyance, les Français parlent de moins en moins de religion, que ce soit en famille (38% le font au moins de temps en temps, 20 points de moins qu’en 2009) ou avec leurs amis (29%, -20 points).
ce n'est pas une bonne nouvelle pour eux.

Eh non cher Diogène : l'Occident christianisé n'est plus.
C'est une bonne nouvelle, cette religion a dis ce qu'elle avait a dire et a laisser pour mort ceux qui ce sont battu pour elle et en son nom. il faut s'en réjouir plutôt que s'en morfondre mon cher Goupil , le spectacle donné maintenant relate tout simplement que ceux qui ont suivis cette voie ce sont trompé.
 
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GoupilBlanc

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et bien c'est Dieu mon cher goupil ! tout simplement.....inconnaissable [...] lors-ce que je m'adresse a Dieu " ce qui est assez rare" je m'adresse a lui en personne et c'est de lui que la solution viens ....
Tu va peut-être me dire oui, mais comment sais tu que c'est Dieu ?
je le sais tout simplement par ce que je m'adresse a lui en personne ! et qu'il est bien assez grand pour se reconnaître lui même n'est il pas ?
par conséquent , etant donné qu'il est le créateur de toutes choses , personne d'autres que lui même dans les nuées ne saurait être tenté de répondre a sa place .
En effet, pour s'adresser à une personne, cela présuppose de la connaître !
Tu reconnais toi-même ton paradoxe : un incroyant qui prie ! tu me fais penser à la nouvelle de Balzac, La Messe de l'athée. Rassure-toi, ce paradoxe, c'est ce qui fait ton charme. Je préfère quand on s'adresse d'homme à homme plutôt que de se citer et contre-citer des passages de la Bible, cela est plus... vrai !​
Comment pourrais-je imaginé un dieu qui m'aurais crée etant lui même corrompu au point de me laisser choire ?

c'est pourquoi je m'efforce dans ma vie de tous les jours et sur mon chemin , d'être le meilleur partout , car c'est ainsi que j'honore celui qui m'a créé et ce faisant, je m'honore moi même.

Voila mon bon Goupil.
Léon Bloy évoquait un Dieu paradoxalement impuissant, du moins, momentanément.

« De cette forêt sortait, en rugissant, une Symbolique inconnue qu'il aurait pu nommer la symbolique des Larmes et qui allait devenir son langage pour parler à Dieu. C'était comme une rumeur infinie de toutes les voix dolentes des écrasés de tous les âges, dans une formule miraculeusement abréviative qui expliquait, – par la nécessité d'une manière de rançon divine, – les ajournements de la Justice et l'apparente inefficacité de la Rédemption » (BLOY, Léon. Le Désespéré. Paris : Flammarion, 2010. p. 193-194).
Nous voyons ici que Léon Bloy revient à sa grande idée d'un Dieu provisoirement impuissant, dont la douleur des hommes, qu'il a Lui aussi voulu connaître en incarnant son propre Fils dans une chair d'homme, paie la rançon, Marchenoir répétant la geste christique, mais dégradée dans les ordures (11), puisque, « écolier sublime de ses propres tortures, il avait syncrétisé, en une algèbre à faire éclater les intelligences, l'universelle totalité des douleurs ». (ibid pp. 193)

Sinon je me reconnais aussi dans ta démarche, qui fait écho à Ben Sira le sage (20, 32) : « Mieux vaut rechercher le Seigneur avec une persévérance obstinée que diriger sa vie en refusant tout maître. »

Au reste cher Diogène, je te souhaite une belle soirée et à bientôt pour de nouvelles discussions ! 🤝
 

diogene

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En effet, pour s'adresser à une personne, cela présuppose de la connaître !
Tu reconnais toi-même ton paradoxe : un incroyant qui prie ! tu me fais penser à la nouvelle de Balzac, La Messe de l'athée. Rassure-toi, ce paradoxe, c'est ce qui fait ton charme. Je préfère quand on s'adresse d'homme à homme plutôt que de se citer et contre-citer des passages de la Bible, cela est plus... vrai !
ou a tu lu dans un de mes post que je priais ? ? ? les bouddhiste par exemple ne prie pas ! ils perçoivent des sons et des couleurs qu'ils interpréte en message et en font de même mentalement. il n'y a aucuns paradoxe la dedans, du moins, pas qui puisse rejoindre les prieurs du Rabbi jesus/Yavhé et autres musulmans. Chez eux c'est un signe de soumission.

De cette forêt sortait, en rugissant, une Symbolique inconnue qu'il aurait pu nommer la symbolique des Larmes et qui allait devenir son langage pour parler à Dieu. C'était comme une rumeur infinie de toutes les voix dolentes des écrasés de tous les âges, dans une formule miraculeusement abréviative qui expliquait, – par la nécessité d'une manière de rançon divine, – les ajournements de la Justice et l'apparente inefficacité de la Rédemption » (BLOY, Léon. Le Désespéré. Paris : Flammarion, 2010. p. 193-194).
Nous voyons ici que Léon Bloy revient à sa grande idée d'un Dieu provisoirement impuissant, dont la douleur des hommes, qu'il a Lui aussi voulu connaître en incarnant son propre Fils dans une chair d'homme, paie la rançon, Marchenoir répétant la geste christique, mais dégradée dans les ordures (11), puisque, « écolier sublime de ses propres tortures, il avait syncrétisé, en une algèbre à faire éclater les intelligences, l'universelle totalité des douleurs ». (ibid pp. 193)
Là encore , et je te remercie d'illustré mon propos ci dessus . Le dieu sémite exige la soumission des peuples convertis a sa bauge . Ce n'est pas le cas d'un homme qui conçois dieu dans un sens universaliste " réèl " créateur de toutes choses de tout être humain et non seulement du peuple hebreux .

Cela fait toute la difference ! et la fera de toutes eternité.

Que tu prie un juif en te convertissant au Judaîsme par Jesus le fils du roi David, ne fais pas de toi un serviteur de Dieu, mais le serviteur du dieu sémite uniquement.

Sinon je me reconnais aussi dans ta démarche, qui fait écho à Ben Sira le sage (20, 32) : « Mieux vaut rechercher le Seigneur avec une persévérance obstinée que diriger sa vie en refusant tout maître. »
non, là encore , tu trompe a mon sujet ...Ben Sira, fait partie des livres qui ont nourris mon amour de la philosophie, je suis passé par Lao tseu sans en devenir bouddhiste si tu préfére ...Vous autres les p^rieurs du rabbi jesus avez une facheuse habitude a voiloir mettre en boite et etiqueté ce qui n'appartient pas a votre mouvance , ceci est le propre des zelateurs de tout poil , trop longtemps enfermé dans dans le bain hebraîque ...Il faudrais que tu sorte un peu de tout cela mon bon Goupil , la philosophie, même dogmatique , ne se borne pas a ce que peux raconté Yavhé par l'intermediaire du Rabbi jesus .

Les religions universel veridique, ne laisse personne de coté , les prosélyte cherche a convertir et a prouver ....Dieu n'a pas besoin de prouver .

Au reste cher Diogène, je te souhaite une belle soirée et à bientôt pour de nouvelles discussions !
Avec plaisir mon bon Goupil et a l'occasion je te donnerais le nom d'un autre philosophe juif tres interessant , dans la mouvance de Ben Sira, mais sans le coté soumis a quoi que ce soit . Tu verras, c'est pas mal.....

ps: je ne me souviens plus de son nom " il faut que je replonge dans ma bibliotheque et je suis trés bordelique ! "
 
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