Chrétiens / Païens - GENERAL

Wotan Mit Uns

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Comme tout symbolisme il peut être compris sur plusieurs niveaux
Oui, alors autant exposer ces niveaux maintenant :​
Le ciel (les dieux : filiation terrestres et Célestes)​
La terre (les Hommes + les forces brutes de la nature)​
et les mondes souterrains. (les forces négatives)​
Soit, sur Yggdrasil, l'arbre monde, l'Axe Mundi :​
- Asgard

- Midgard

- Niflheim​
Nous avons donc les 3 "étages" de la tripartition Indo-E,​
3 étages que l'on retrouve dans l'homme :​
esprit

— mental

— physique​
Et dans la communauté avec la célèbre tripartition de la société traditionnelle IE :​
— L'aristocratie Spirituelle - les prêtres ( habillés de blanc)​
— L'aristocratie guerrière - les guerriers ( le sang )​
— Le peuple composé des fermiers, Artisans, et commerçants (travaillant + ou - la matière)​

Avec bien entendu le Roi souverain chaman au sommet de la pyramide qui fait la jonction entre le monde des vivants et le monde des morts. (une vidéo fortement intéressante sur le sujet :

.

Donc, nous avons nos trois Plans horizontaux représentés graphiquement comme ceci :

1662287834126.png
,​
Chacun de ces plans est Positif pour le plan inférieur, c'est a dire que le plan spirituel est positif par rapport au plan intellectuel qui lui même est positif par rapport au plan matériel.

Relire le chapitre Principe de correspondance, du Kybalion si jamais le sujet vous intéresse.

J'ai donc regardé Shakti et j'ai lu (sur wikipédia) qu'elle était la déesse du Ciel (et ses servantes) ce qui pour moi correspond a Frigg et ses servantes (cf Gylfaginning)
Qu'elle était la Forme qui accompagnait un Buddha réalisé, donc cette Forme spirituelle est bien Active sur les plan inférieurs

Manifestation d'un pouvoir de la Conscience et de la Force suprêmes

La Mère divine, source de tout pouvoir ;

Parèdre et Puissance de manifestation et d'action d'un Dieu particulier, représentée comme une Déesse.

Oui, puisque toute Energie manifesté sur un plan fini par donner une forme sur un plan inférieur.
Donc Shakti est bien une divinité du Ciel, de la 1ere fonction IE (Aka Frigg chez les européens du Nord et Nwt 'Nuit' dans l'ancienne Egypte).

Ceci étant dit, la femme est aussi l’énergie qui extériorise l’action spirituelle de l’homme.
Je dirai plutôt, de mon point de vu, que l'aspecte féminin est la Forme qui manifeste l'Energie de l'aspect masculin, Forme qui sur un plan inférieur devient à son tour l'Energie.

____________

Et c'est là où une autre grille de lecture doit être appliqué pour mieux saisir ce principe fondamental, le principe de tripartition non pas appliqué horizontalement mais Verticalement :

Les 3 racines de l'arbre Monde dont parle la Voluspa, les 3 Divinités du Temple d'Uppsala, les piliers du temple de Salomon, les piliers de l'ancienne Egypte etc :

1662288571516.png

Ce qui, appliqué a ma première image donnera donc trois degrés d'Energie pour chacun des 3 mondes :
9 🥚
je me souviens de neuf pays,
et de neuf géantes (ou ogresses),
et le célèbre arbre-ordonnateur de la mesure
encore sous la terre.
Strophe 2 de la Voluspa

Les hommes blancs sont donc responsables de l’abandon de la spiritualité, en ce sens il n’accueille plus la shakti, qu’ils ont troquée contre le miroir aux alouettes de l’extériorité,
Absolument!

Ils regardent Uniquement "en bas" au lieu de vouloir se reconnecter a Frigg, le Divin. (cf le mythe de Freyr et Gerd)

C'est cette perte de connexion Verticale qui transforme l'homme en rampant : absence de colonne vertébrale et morale CAR abandon de l'arbre de vie.

La femme du point de vue spirituel n’est pas non plus exempte de ses responsabilités. (Shakti)
Oui MAIS a condition qu'elle fût élevée dans un environnement spirituel !

Personne ne reprochera a une F1 de mal rouler lors d'un grand prix si le pilote n'a tout simplement pas étudier le circuit convenablement ou passer son permis..

Le collectif Femme est une Forme qui doit être rempli aux 3 plans,

Si les hommes du peuple ne le font pas car ils ne suivent plus aucune voie initiatique alors c'est l'ennemi qui se chargera de remplir la Coupe..

Il y'a 3 plans pour combler une femme (ou le collectif F)

- noir : matière : argent + sexe

- rouge : social : communauté organique avec un Chef de clan faisant office de patriarche

- Blanc : spirituel : Fêtes communautaires + Rites

Et c'est là ou le polytheisme Eddique est satisfaisant puisqu'il donne la Trame, le référentiel, le manuel pour cela.


La magie est donc une force divine mystérieuse par laquelle l'univers spirituel et physique se manifeste, et donc une force qui imprègne et relie tous les niveaux de réalité, du plus élevé au plus matériel.

Mais c'est aussi - et c'est un aspect particulièrement important de la façon dont les anciens Égyptiens comprenaient la magie - le moyen par lequel l'être humain, et en fin de compte toute la création, retourne à la divinité suprême, la source non manifestée de tout ce qui existe.

À ces deux égards, Heka (la magie) est intimement lié à Maat, le "bon ordre" de l'univers établi au début des temps, auquel il était considéré comme vital de se conformer et qui était considéré comme vital pour accorder la vie politique, sociale et morale.

JEREMY NAYDLER, TEMPLE DU COSMOS
 
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diogene

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@Wotan Mit Uns
@diogene
@Goudurix
Je m'interroge sur un truc.
Est-ce que la science démontre l'existence de Dieu ?
J'ai lu un truc qui allait dans ce sens , il y a longtemps.
tout depends de comment tu conàois Dieu dans ton esprit ? Tu veux parler de quoi exactement ? dans la mesure ou tu post ta question sur ce fil , je vais te répondre de maniere direct et selon mon point de vu personnel .

Le Rabbi ben Yesouah ne peux pas être Dieu , pas plus que Yavhé ; pourquoi ? Par ce que les ecris dogmatique Chretiens se base sur la Torah Juive et que le Dieu de la Torah juive se nomme yavhé .

A la lecture de l'ancien testament on peux lire noir sur blanc que Yavhé se retrouve en concurrence direct avec Baal peors et sa paredre Ashera , qui sont des divinités sémite dont les hommages ont été rendu par tous les peuples chamo-sémite dans l'antiquité et ce pendant des siecles .

C'est pourquoi yavhé , choisis son peuple exclusif parmi les hebreux en stipulant qu'ils " les hebreux " ne peuvent avoir d'autres dieu que yavhé devant leurs face et qu'il est un dieu jaloux qui maudits sur plusieurs générations.

Par conséquent nous n'avons plus 1 dieu , mais 3 , qui sont des Dieux de nature prosélyte , puis-ce que selon leurs dogmes , Yavhé serais le créateur de toutes choses , mais est dés le départ en concurrence avec Baal peors et Astarté .

Maintenant , en ce qui concernele fait de pouvoir prouver leurs existance réèl , il y a les temoignages antique et les traces archéologique existante et réèl , qui ne constitue pas de preuve irréfutable .

en ce qui concerne le cas Judaîque et l'aspect divin , leurs Dieu " Yavhé " et son fils " Jesus " sont des dieux prosélites, qui ont de tout temps chercher a rabattre et a convertir sous leurs banniere dogmatique , alors que si l'on devais concevoir un Dieu créateur de l'univers infini par exemple , l'on ne pourrais pas considerer les dieu juifs comme etant de nature a n'être qu'un , créateur de toutes choses existante, aussi bien sur terre qu'ailleurs......

Ses dieux sont bien trop humains et grégaires pour être considéré de la sorte , l'un passe son temps a punir ses ouailles et l'autre a proclamer la " bonne parôle " en annonçeant le royaume de Dieu sur terre qui n'est autre que Yavhé.

le monde grec et Latin avait une multitude de Dieu, tous etait en rapport a des specificité etablis " l'amour , la guerre, les arts, etc etc.....

le monde Egyptiens , Summerien, babylonniens et un peu tous les dieux qui ont été prier par les hommes sur la terre des hommes, ne sont pas un ! mais multiples ....Ils leurs ai simplement demander de rester fidele a un dieu choisis pour être exaucé.....

La science pourrais elle prouver l'existance de dieu ? j'en doute trés fortement en tous cas , pas dans la mouture Judaîque , c'est certains....
 

Goudurix

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@Wotan Mit Uns
@diogene
@Goudurix
Je m'interroge sur un truc.
Est-ce que la science démontre l'existence de Dieu ?
J'ai lu un truc qui allait dans ce sens , il y a longtemps.

Je ne veux pas entrer dans les détails que la Genèse, seule ta foi peut t'amener là. Je ne vais pas te démontrer l'existence de Dieu, mais la raison et l'absurdité de chercher une preuve de sa non non-existence, à savoir démonter l'évolutionnisme, et pour cela te fournir une vidéo d'1h40 d'un ingénieur qui d'après ce qu'il dit n'est pas catholique (il émet je crois l'hypothèse de puissances extraterrestres qui auraient amenées la vie sur Terre).


Une image pour résumer : croire que ne serait-ce qu'une cellule protozoaire aie pu se constituer seule à partir d'atomes d'Hydrogène, carbone et oxygène + minéraux, c'est comme croire qu'une tornade passant au-dessus d'une décharge automobile puisse reconstituer un Airbus.
 

diogene

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et pour cela te fournir une vidéo d'1h40 d'un ingénieur qui d'après ce qu'il dit n'est pas catholique (il émet je crois l'hypothèse de puissances extraterrestres qui auraient amenées la vie sur Terre).
si l'on se base sur un aspect de l'existance de Dieu , selon les sémites , il est clairs que dans la genese, celui qui crée l'humainté n'est pas humain, c'est evident ! il créè , le ciel , la terre ,sépare l'eau de la terre ferme, créè de toutes piece l'être humain a son image et a sa ressemblance , les animeaux , les vegetaux etc etc...

Il n'est donc pas une entité humaine , est il pour autant Dieu dans le sens absolue du terme ? Non, il n'y a aucunes référence autres, que la création de l'homme et de son habitat, par Yavhé , or, l'univers , ce n'est pas que la planéte terre ! il y a d'innombrable parametres a prendre en ligne de compte lors-ce que l'on veux prouver l'existence de Dieu en tant qu'entité créatrice de l'univers dans son integralité .

Par contre qu'il y est des entitées qui est créé l'homme , c'est une trés forte probabilté , les ecris Summerien et Babylonniens le souligne, la Torah juive en rapporte les textes et les evangiles chretienne contiennes des passages assez curieux....pour le moins....
 

ZyklonFatal

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Je ne veux pas entrer dans les détails que la Genèse, seule ta foi peut t'amener là. Je ne vais pas te démontrer l'existence de Dieu, mais la raison et l'absurdité de chercher une preuve de sa non non-existence, à savoir démonter l'évolutionnisme, et pour cela te fournir une vidéo d'1h40 d'un ingénieur qui d'après ce qu'il dit n'est pas catholique (il émet je crois l'hypothèse de puissances extraterrestres qui auraient amenées la vie sur Terre).


Une image pour résumer : croire que ne serait-ce qu'une cellule protozoaire aie pu se constituer seule à partir d'atomes d'Hydrogène, carbone et oxygène + minéraux, c'est comme croire qu'une tornade passant au-dessus d'une décharge automobile puisse reconstituer un Airbus.
C'est délirant, et non le darwinnisme c'est de la gnognotte.
 

diogene

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Ce n'est pas le sujet ; tu n'écoutes même pas le contenu des vidéos que tu postes.
oui, tu as raison Goupil , pardon....En a peu prés 9 minutes , il est question du talmudiste chretiens " saint thomas d'Acquin " de la bible " la Torah juive " , le Christianisme etc etc .....la science est né dans le monde chrétiens ....Ah bon ! Les Chaldéens " les astrologues " ne connaissait donc pas la configuration des astres avant de rencontrer le christianisme ? Interessant Goupil.....ainsi la cosmogonie de Berose , n'existe pas !

Les Sumeriens connaissais exactementl es planétes qui compose notre systeme solaire avant Berose......tout le discours de ce cureton en cravate est de dire que sans Dieu , rien n'est possible et sans avancer la moindre d'une preuve cohérente , invente une volonté de Dieu créant l'univers , mais ou a t'il été chercher cela ? Dans quel texte ? par quel preuve intangible relie t'il le big bang et Dieu ?

a partir de 15,20 , comment explique ton cureton que ce serais Dieu ou un Dieu qui aurais necessairement créé l'univers ? Il se contente juste de rebalancer un traits d'esprits qui n'infirme en rien le propos du physicien tout en se dedouanant de répondre par une preuve irrefutable de ce qu'il avance lui même ....du pilpoul , pur et simple.....

Mdr, incroyable ! a partir de 16 Minutes mon bon Goupil jusqu'a 18,36...... Veux tu bien m'expliquer en quoi tout ce blabla relis a Dieu ? ? ?

et on recommence avec les catholique , la sainte trinité et Dieu est amour " yavhé " mdr..... ! bon, ecoute goupil, c'etait bien essayer , mais des conneries comme ça avec du pilpoul a tous les etages, tu pourrais au moins les garder pour toi ! ou alors achéte le bouquin , lis le, et explique moi ici ce que peuvent être ses fameuses preuve que Dieu " qui est clairement Yavhé pour ce cureton en cravate " est l'ordonateur de tous ce qui existe dans l'univers et je te promet d'y répondre promptement !
 

diogene

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@GoupilBlanc

la seule chose que l'on peux affirmer par des sources cohérente et verifiable , c'est que l'homme a été créé par des entités qui se sont fait appelé plus tard , bien plus tard " Dieu" , mais ce concept de Dieu , n'inclus pas qu'ils soient eux mêmes les fabricants de l'univers, ni même leurs regenteurs .....

Ils sont decris comme etant des dieux , trés tardivements par les Summeriens eux même .

https://fr.scribd.com/doc/56148756/Enuma-Elish-le-texte-integral

Je te conseil de lire au lieux de cette imbécilité , cet excellent livre de Jean Botero :


toute la litterature dogmatique des juifs de la genese est inscrite dedans......Abraham , l'ancetre de ton Rabbi , sors de Summer.
 

GoupilBlanc

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@diogene

« J'espère, en effet, ne connaître jamais d'autre temple que la nature, n'adorer que le soleil, ne vénérer que le membre éclatant qui fait l'homme et le ventre profond qui le porte, j'espère ne louer d'autre Dieu que celui confus et indéterminé qui est l'essence de la vie matérielle, car la matière c'est tout l'esprit.
Mais puisque les hommes ont ici-bas créé des religions sur des mythes et donné la vie à des entités abstraites, nul de nous n'échappe complètement à la rencontre avec l'un ou l'autre des dieux que les hommes se sont créés, et puisqu'en chacun de ces dieux se coordonne l'amour, la peur et le respect que nous avons du mystère de vivre, en est-il un qu'il ne soit délicieux d'adorer ?
J'ai goûté, au pied de la croix, certaine paix totale dont je n'avais trouvé, dont je ne retrouverai l'équivalent que seul au milieu de la nature, quand le vent et la pluie me battent de toutes parts, quand le soleil me réchauffe l'âme, quand l'herbe se mêle à mes cheveux ou quand l'étendue la plus vaste du monde, mouvante, émue, s'approche comme une bête et se couche murmurante à mes pieds
Délices de croire, générosité de l'offrande, retour admirable de la communion, nuit close et parfaite de l'église où brûle une lueur d'espérance, il est de l'essence de chacun de nous de s'abandonner à tant de douceurs. Et tout mécréant que je sois aujourd'hui, je suis heureux de m'être agenouillé au milieu des foules épaisses avec quelques hommes de bonne volonté, je suis heureux d'avoir chanté les cantiques et dit le Credo ; je ne voudrais pas n'avoir jamais cru au Dieu, sur la croix de qui nous avons édifié notre civilisation. »

Maurice Sachs, Le Sabbat (1942)​
 

diogene

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@diogene

« J'espère, en effet, ne connaître jamais d'autre temple que la nature, n'adorer que le soleil, ne vénérer que le membre éclatant qui fait l'homme et le ventre profond qui le porte, j'espère ne louer d'autre Dieu que celui confus et indéterminé qui est l'essence de la vie matérielle, car la matière c'est tout l'esprit.
Mais puisque les hommes ont ici-bas créé des religions sur des mythes et donné la vie à des entités abstraites, nul de nous n'échappe complètement à la rencontre avec l'un ou l'autre des dieux que les hommes se sont créés, et puisqu'en chacun de ces dieux se coordonne l'amour, la peur et le respect que nous avons du mystère de vivre, en est-il un qu'il ne soit délicieux d'adorer ?
J'ai goûté, au pied de la croix, certaine paix totale dont je n'avais trouvé, dont je ne retrouverai l'équivalent que seul au milieu de la nature, quand le vent et la pluie me battent de toutes parts, quand le soleil me réchauffe l'âme, quand l'herbe se mêle à mes cheveux ou quand l'étendue la plus vaste du monde, mouvante, émue, s'approche comme une bête et se couche murmurante à mes pieds
Délices de croire, générosité de l'offrande, retour admirable de la communion, nuit close et parfaite de l'église où brûle une lueur d'espérance, il est de l'essence de chacun de nous de s'abandonner à tant de douceurs. Et tout mécréant que je sois aujourd'hui, je suis heureux de m'être agenouillé au milieu des foules épaisses avec quelques hommes de bonne volonté, je suis heureux d'avoir chanté les cantiques et dit le Credo ; je ne voudrais pas n'avoir jamais cru au Dieu, sur la croix de qui nous avons édifié notre civilisation. »

Maurice Sachs, Le Sabbat (1942)​
ok , Goupil apres avoir lu ce manifeste aux relents lutherien ou ce bon Sachs ne trouve paix et beatitude qu'en admirant la croix du calvaire , j'ai envie de te dire que " notre " civilisation , bien qu'elle Fût accompagner par le Christianisme pendant des siecles, au prix élevé des multitudes de sang barbares versé sur leurs terre d'origine au nom d'un fils d'hebreux , ne dois son genie qu'au sang Arien , pas au fils de David, qui, comme tu le sais, prêchait en palestine antique en sandale la sobriété , l'ascese hebraîque , le renoncements aux joies de ce monde , pour en louer celle du paradis .

Je comprends bien que vous autres catho-cuk's , vous êtes mis dans la tête de nous faire voir et surtout croire que le fils de David serait autre chose que le Mashia attendu par les juifs, puis-ce que , il vous faudrais alors expliquer a vos ouailles et a vos propre entendements , que pour regner sur la terre des hommes , il faut y aller autrement que par les vertus que j'ai sus mentionné ....

Il faudrais egalement un jour ou l'autre que vous repondiez a cette simple question pour être tout a fait clair dans vos propos et vos jugement .

Ques qui differencie votre gourou fils du roi hebreux David du Mashia qu'attendent les juifs traditionaliste qui nous gouvernent et nous etouffent a petit feu et qui eux aussi attendent un Mashia descendant du roi hebreux David a la fin des temps ? ? ?

1/ Il l'appel Mashia , vous l'appelez Messie .......

2/ Il est fils du roi hebreux David le leurs , egalement .......

3/ Il est donné pour revenir a la fin des temps , le leurs aussi ......

4/ Il annonce de grande catastrophe sur le monde , des guerres , des tremblements de terre, des famines , leurs prophetes ne disent pas autre choses.....

5/ il dis revenir dans la gloire de son pére " Yavhé" , pour regner sur le monde pour les siecles et les siecles , c'est justement ce que promet Yavé au descendant du roi David pour la fin des temps ....

Donc , mon cher Goupil , je ne me lasse pas moi de vous mettre le nez dans la mousquaille hebraîque que vous cachez derriere de beaux discours talmudique de juif de synthese ou bien d'hermaphrodite dégénéré qui n'arrive a trouver la paix que devant le symbole d'un hebreux crucifié sur une croix .

J'ai envie bien souvent de prendre ses incensée par l'oreille, de les enmener sur les routes que j'ai moi même emprunté dans ma vie sans toutes ses fadaises idolatre de nature hebraîque , il suffit de lire les carnets de Nietszche lors-ce qu'il ecrivais son Zarathoustra pour comprendre de quoi je parle ....

Mais peine perdu ! ce qui dois tomber dans la fournaise tombera , je ne suis pas moi, un stylite de ce genre de paroisse, j'aime trop la vie pour en faire partie Goupil , je l'aime trop pour me sentir obliger de m'agenouiller devant un tel symbole de souffrance et de tyrannie dogmatique , la beauté , je sais la trouver ailleurs ....Partout ou cette croix de supplicié hebraîque n'est pas.
 

GoupilBlanc

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Ah ce @diogene ! tu es tellement obsessionnel que tu as réussi à faire fermer un autre fil de discussion !

Oui en ce moment je lis Maurice Sachs, j'aime beaucoup être le témoin après coup comme lecteur de la conversion d'un homme qui ne cache rien, et qui expose tous ses doutes comme ses contractions morales.

Il me semble, pour te répondre, que ta question manque de précision ; est-ce que tu cherches à savoir si :
1) Jésus-Christ est le Messie/Mashiar au yeux de la Vérité théologique (?) ;
2) ... ou s'il est le Messie pour les chrétiens ET en même temps le Mashiar reconnu par les Juifs (?).

Eh bien tu as déjà eu ta réponse sur le point 2 à peu près soixante dix-sept fois sept fois sur ce forum : le christianisme est l'antithèse du judaïsme (Sexe et Caractère, Otto Weininger) et le talmudisme s'est développé en réaction au christianisme dans les siècles qui suivirent pour accoucher d'un nouveau rabbinisme post-chrétien.

Je laisse enfin la parole à Léon Bloy en guise de conclusion ouverte, in Le Salut par les Juifs, pour synthétiser mon propos.​
XXII

« Prions pour les perfides Juifs, pour que le Seigneur Notre Dieu enlève le voile de leurs cœurs et qu'ils reconnaissent, eux aussi, Notre Seigneur Jésus-Christ. Sempiternel Dieu Tout Puissant, qui ne rejetez de votre miséricorde pas même la perfidie juive, exaucez les prières que nous déférons à vous, à cause de l'aveuglement de ce peuple, pour qu'ayant connu la lumière de votre vérité qui est le Christ, il soit arraché de ses ténèbres. »
Telles étaient et telles seront jusqu'à la fin les prières de l'Église [jusqu'à Vatican II, NDLR] pour l'étonnante postérité d'Abraham. Prières absolument solennelles qui ne sont récitées publiquement que le seul jour du Vendredi saint.
En ce moment-là, sans doute, les cœurs d'autrefois s'arrêtaient de battre et le silence des colères était prodigieux, dans l'espoir universel d'entendre venir des lieux souterrains le préliminaire soupir de la conversion du peuple obstiné.
On sentait confusément que ces hommes de crasse et d'ignominie étaient, quand même, les geôliers de la rédemption, que Jésus était leur captif, que l'Église était leur captive, que leur consentement était nécessaire à la diffusion des allégresses et que c'était pour cela qu'un miracle persistant gardait leur progéniture.
En accomplissement de la plus impénétrable des lois, ils étaient puissamment ancrés dans leur volonté mauvaise d'assoupir la force de Dieu et d'ajourner implacablement sa gloire, pour qu'en effet l'une et l'autre parussent oisives en présence des désespoirs de l'humanité - jusqu'à l'heure admirablement occulte où la propitiation douloureuse du Verbe fait Chair serait consommée dans tous ses membres.
Et cette heure furtive, Jésus lui-même avait déclaré ne la point connaître, affirmant que « nul, excepté le Père, ne la connaissait¹».
Mais où le mystère devenait intolérable complètement, c'était à l'idée que ce moment unique, désiré faméliquement, depuis tous les âges, par l'universalité des créatures, dépendait encore et toujours de ces mêmes Juifs, créanciers inexorables de l'Esprit saint, qui mettaient "opposition" sur le Sang du Christ.
Les siècles avaient coulé comme de l'eau et les générations vivantes s'étaient empilées sur les générations mortes. On avait beau produire des titres ou des cédules paraphés de ce précieux Sang et contresignés du sang de tous les martyrs; on ne rencontrait jamais que l'odieux visage de ces usuriers du Consolateur et la magnificence de Dieu restait close.
C'est en ce sens que les Juifs, si durement opprimés par les adorateurs de la Croix, faisaient couler en revanche tant de pleurs chrétiens derrière eux, et de si terribles pleurs qu'on aurait pu croire vraiment que la mer Rouge s'était élancée à leur poursuite... et c'est pourquoi l'Église avait le courage de prier pour eux d'un cœur déchiré.


1. Marc 13, 32.​
XXIII

Les Juifs ne se convertiront que lorsque Jésus sera descendu de sa Croix, et précisément Jésus ne peut en descendre que lorsque les Juifs se seront convertis.
Tel est l'impossible dilemme où le Moyen Âge se tordit comme dans les branches d'un étau. Aussi ne s'interrompait-il de maudire ou de massacrer ces antagonistes abominables que pour se traîner à leurs pieds, en les suppliant, avec des sanglots, d'avoir pitié du Dieu pâtissant.
Il n'existe pas de poème qui puisse être comparé à cet agenouillement insensé de toutes les nations devant un troupeau de brutes fangeuses, pour les implorer au Nom de la Sagesse éternelle en agonie :

Quid feci tibi, aut in quo contristavi te ? Ô mon peuple! que t'ai-je fait et en quoi t'ai-je contristé ? Réponds-moi.
Parce que je t'ai mené hors de la terre d'Égypte, tu as préparé une croix à ton Sauveur...
Parce que je t'ai guidé quarante ans dans le désert et que je t'ai nourri de manne, et que je t'ai introduit dans une terre très bonne, tu as préparé une croix à ton Sauveur...
Qu'ai-je dû faire en outre pour toi que je n'aie point fait? Je t'ai planté comme ma vigne magnifique, devenue pour moi très amère, car tu as abreuvé ma soif de vinaigre et tu as percé d'une lance le côté de ton Sauveur...
À cause de toi, j'ai flagellé l'Égypte avec ses premiers-nés, et tu m'as livré pour être fouetté... J'ai marché devant toi dans la colonne de nues, et tu m'as conduit au prétoire de Pilate...
Je t'ai repu de manne dans le désert, et tu m'as donné des soufflets et des coups de verges...
À cause de toi, j'ai frappé les rois des Chananéens, et tu as frappé mon chef d'un roseau... Je t'ai donné le sceptre royal, et tu as donné à ma tête une couronne d'épines...
Que t'ai-je donc fait ? ô mon peuple !... Je t'ai exalté en grande force, et tu m'as suspendu à la Croix patibulaire¹...

Imploration vaine et refus insultant toujours identique. « Il a mis sa confiance en Dieu. Que Dieu le délivre donc maintenant, s'il tient à lui, puisque ce sauveur des autres a prétendu qu'il était son Fils ! » La menace de l'écroulement des cieux n'aurait pu leur arracher une autre réponse.


1. Office du Vendredi saint. Adoration de la Croix.​

Post-scriptum 1.
À propos du signe de la Croix (que l'on peut voir comme tu le dis comme un instrument de supplice seulement) : c'est un génial résumé de la foi chrétienne.
En effet, la Croix nous rappelle que Dieu est trine, qu'Il s'est fait homme et a livré sa vie entière (Rm XII, 1) en mourant sur la Croix, en versant son sang Il s'est rendu vainqueur du pouvoir du Mal, et par sa résurrection va nous communiquer l'Esprit-Saint.
La sagesse populaire le dit : « Un bon dessin vaut mieux qu'un long discours ! » Tel est le signe de croix par lequel tout est dit de la foi chrétienne.

Post-scriptum 2.
Moi aussi j'ai lu Ainsi parlait Zarathoustra (entre autres de Nietzsche) et cela ne m'empêche pas d'être chrétien.​
 
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diogene

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@Modeste citoyen de la RBB

"
Oui, edom c’est Rome, c’est à dire la chrétienté blanche...

Ils ont un mot, un nom hébreux, pour dire l’Allemagne, lui aussi, issue du passé, de leurs passé...


Je ne sais pas quand tu va comprendre que les dogmes juifs sont des éléments d'infiltration idéologique et dogmatique EXCLUSIVEMENT JUIF !!!!

Essaye de te desenclaver un peu de la lobotomisation que tu as subis toutes ta vie a propos de ce dogme qui est un poison aujourd'hui encore plus que Jadis sur tous les peuple de la terre " pas seulement des blancs ! "

Edom " Esau " est le frére de Jacob " Israel " ils sortent tout les deux d'une matrice juive !

dés lors, le messianisme juif se tire la bourre au sujet de quelle descendance ; quid de celle de Esau ou de Jacob ? , le Mashia sortira pour regner sur le monde au temps messianique .....

Les blancs sont au millieux eux ! ils ont été infiltré et ils se retrouve derriere le Rabbi ben yesouah , comme les autres " les juifs " se retrouve derriere leurs mashia a eux ......TOUS LES DEUX ! que ce sois de la descendance d'Esau ou de Jacob sont JUIFFFFFFFFFFFF ! bordel , essaie de comprendre cela .....

C'est pourquoi le selon Mathieu inclus la généalogie complete du Rabbi Ben Yesouah , en ennonçeant toute sa généalogie depuis Abraham ! CE SONT DES JUIFS , DANS DES HISTOIRES DE JUIFS ET DANS LAQUELLE L'HISTOIRE DES BLANCS N'A ABSOLUMENT RIEN A VOIR !

 

diogene

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Ah ce @diogene ! tu es tellement obsessionnel que tu as réussi à faire fermer un autre fil de discussion !
non, moi je n" y suis pour rien mon bon Goupil , j'ai eu plusieurs intervenant sur le sujet et je trouve trés curieux que tu me mette tous sur le dos, mais soit ! j'ai le dos large et il y a de la place.....

Oui en ce moment je lis Maurice Sachs, j'aime beaucoup être le témoin après coup comme lecteur de la conversion d'un homme qui ne cache rien, et qui expose tous ses doutes comme ses contractions morales.
lol.....

l me semble, pour te répondre, que ta question manque de précision ; est-ce que tu cherches à savoir si :
1) Jésus-Christ est le Messie/Mashiar au yeux de la Vérité théologique (?) ;
2) ... ou s'il est le Messie pour les chrétiens ET en même temps le Mashiar reconnu par les Juifs (?).
il ne me semble pas a moi, j'en suis sur et certains, que tu aime bien faire les questions et les réponses en essayant toujours de ramener la couverture vers toi et ton fils d'hebreux, Or, s'il y a une chose que l'on ne pourras jamais dire a propos de Diogene, c'est qu'il fais du prosélytisme a propos de messianisme juif et qu'il ne sais pas lire et comprendre un dogme juif , quand il en a un sous les yeux .

les personnes qui ont un cerveau normalement constitué comprennent bien qu'un fils d'hebreux descendant de tous les rois de Juda , ne peut être qu'un hebreux et non pas un Arien, rassure toi.

Eh bien tu as déjà eu ta réponse sur le point 2 à peu près soixante dix-sept fois sept fois sur ce forum : le christianisme est l'antithèse du judaïsme
C'est pourquoi, suivant l'exemple des pères orthodoxes, le même saint concile reçoit et vénère avec le même sentiment de piété et le même respect tous les livres tant de l'Ancien Testament que du Nouveau Testament, puisque Dieu est l'auteur unique de l'un et de l'autre, ainsi que les traditions elles-mêmes concernant aussi bien la foi que les mœurs, comme ou bien venant de la bouche du Christ ou dictées par l'Esprit Saint et conservées dans l'Église catholique par une succession continue.

Il a jugé bon de joindre à ce décret une liste des livres saints, afin qu'aucun doute ne s'élève pour quiconque sur les livres qui sont reçus par le concile. Ces livres sont mentionnés ci-dessous.

1502 De l'Ancien Testament cinq livres de Moïse, c'est-à-dire la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres, le Deutéronome ; les livres de Josué, des Juges, de Ruth, les quatre livres des Rois, les deux livres des Paralipomènes, le premier livre d'Esdras et le second, dit Néhémie, Tobie, Judith, Esther, Job, le psautier de David comprenant cent cinquante psaumes, les Proverbes, l'Ecclésiaste, le Cantique des Cantiques, la Sagesse, l'Ecclésiastique, Isaïe, Jérémie avec Baruch, Ezéchiel, Daniel, les douze petits prophètes, c'est-à-dire Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Zacharie, Malachie, les deux livres des Maccabées, le premier et le second.

1503 Du nouveau Testament : les quatre évangiles, selon Matthieu, Marc, Luc et Jean ; les Actes des Apôtres écrits par l'évangéliste Luc ; les quatorze épîtres de l'apôtre Paul, aux Romains, deux aux Corinthiens, aux Galates, aux Éphèsiens, aux Philippiens, aux Colossiens deux aux Thessaloniciens, deux à Timothée, à Tite, à Philémon, aux Hébreux, deux de l'apôtre Pierre, trois de l'apôtre Jean, une de l'apôtre Jacques, une de l'apôtre Jude et l'Apocalypse de l'apôtre Jean.

1504 Si quelqu'un ne reçoit pas ces livres pour sacrés et canoniques dans leur totalité, avec toutes leurs parties, tels qu'on a coutume de les lire dans l'Église catholique et qu'on les trouve dans la vieille édition de la Vulgate latine ; s'il méprise en connaissance de cause et de propos délibéré les traditions susdites : qu'il soit anathème.

source : http://nouvl.evangelisation.free.fr/concile_de_trente.htm

À propos du signe de la Croix (que l'on peut voir comme tu le dis comme un instrument de supplice seulement) : c'est un génial résumé de la foi chrétienne.
en effet , mais je ne vois pas ce qu'il y a de genial ladedans , il faut être pour le mopins assez farfelu , pour aller s'agenouiller et sangloter devant un Juif clouer sur quatres planche de bois . Ce symbole de soumission et de larmoiement n'as aucune place dans l'ideologie Arienne, de combattant , absolument aucunes et pour le coup elle en est même l'antithese.....C'est un poison mental de la même veine que le tendre la joue, pardonne a tes ennemis et donne ta liquette , un contre sens total avec les valeurs guerriere Arienne.

En effet, la Croix nous rappelle que Dieu est trine, qu'Il s'est fait homme et a livré sa vie entière (Rm XII, 1) en mourant sur la Croix, en versant son sang Il s'est rendu vainqueur du pouvoir du Mal, et par sa résurrection va nous communiquer l'Esprit-Saint.
je ne rajoute rien ici Goupil , les gens comme toi sont dangereux pour notre race et notre sang , tes propres discours et points de vues en disent plus long que je ne pourrais le faire moi . Merci.

Post-scriptum 2.
Moi aussi j'ai lu Ainsi parlait Zarathoustra (entre autres de Nietzsche) et cela ne m'empêche pas d'être chrétien.
il ne suffit pas de lire Goupil, il faut aussi comprendre, dans le Zarathoustra de Nitszche , il y a deux chapitres entiers qui concerne les adorateurs de la mort lente " les chretiens " et la doctrine de Nietszche dans ce livre est en total combat avec l'ideologie mortifer juive dont tu fais echo toi et tes corelegionaires....

La sagesse populaire le dit : « Un bon dessin vaut mieux qu'un long discours ! » Tel est le signe de croix par lequel tout est dit de la foi chrétienne.
lol ? ? ?
 

diogene

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C'est pourquoi, suivant l'exemple des pères orthodoxes, le même saint concile reçoit et vénère avec le même sentiment de piété et le même respect tous les livres tant de l'Ancien Testament " la Torah Juive" que du Nouveau Testament, puisque Dieu est l'auteur unique de l'un et de l'autre,

Il a jugé bon de joindre à ce décret une liste des livres saints, afin qu'aucun doute ne s'élève pour quiconque sur les livres qui sont reçus par le concile.
Ces livres sont mentionnés ci-dessous.

De l'Ancien Testament cinq livres de Moïse, c'est-à-dire la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres, le Deutéronome ; les livres de Josué, des Juges, de Ruth, les quatre livres des Rois, les deux livres des Paralipomènes, le premier livre d'Esdras et le second, dit Néhémie, Tobie, Judith, Esther, Job, le psautier de David comprenant cent cinquante psaumes, les Proverbes, l'Ecclésiaste, le Cantique des Cantiques, la Sagesse, l'Ecclésiastique, Isaïe, Jérémie avec Baruch, Ezéchiel, Daniel, les douze petits prophètes, c'est-à-dire Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Zacharie, Malachie, les deux livres des Maccabées, le premier et le second.

Du nouveau Testament : les quatre évangiles, selon Matthieu, Marc, Luc et Jean ; les Actes des Apôtres écrits par l'évangéliste Luc ; les quatorze épîtres de l'apôtre Paul, aux Romains, deux aux Corinthiens, aux Galates, aux Éphèsiens, aux Philippiens, aux Colossiens deux aux Thessaloniciens, deux à Timothée, à Tite, à Philémon,
aux Hébreux, deux de l'apôtre Pierre, trois de l'apôtre Jean, une de l'apôtre Jacques, une de l'apôtre Jude et l'Apocalypse de l'apôtre Jean.

1504 Si quelqu'un ne reçoit pas ces livres pour sacrés et canoniques dans leur totalité, avec toutes leurs parties, tels qu'on a coutume de les lire dans l'Église catholique et qu'on les trouve dans la vieille édition de la Vulgate latine ; s'il méprise en connaissance de cause et de propos délibéré les traditions susdites :
qu'il soit anathème.
 

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@GoupilBlanc en particulier et a tous finalement par ce que cet exposé est assez precis et nous renvoie a notre époque dans une refelexion qu'il faudra tôt ou tard prendre en ligne de compte.

Onfray n'as visiblement pas encore compris que les commandement juifs ne s'adresse qu'aux juifs , mais l'effort intellectuel qu'il fais ici pour decortiquer les mecanismes liés au pouvoir " juif " et aux dogmes juifs , ne servent en réalité qu'une seule et même diaspora " les juifs" . C'est pour cette raisons qu'a l'aube des temps dis " messianiques" les grandes guerres juive se poursuivent et se prépare en ce moment même .

Bien comprendre ce que dis Onfray sur cette analyse est importante pour la suite, car nous allons assister " sous peu " du retour de la croix et la banniere , je n'en doute personnellement , pas une seconde.....Bon visionage.......

 

GoupilBlanc

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Puisse l'Église flamande brûler dans des flammes purificatrices.
voila une fatwa bien Molochiste goupil , les ancetres de ton gourou avais pour habitude de passer par les flammes purificatrice , femmes , enfants, vieillards ...De jeremie au Roi Salomon....

Mais .....une question me taraude a ton sujet ! pourrais tu m'expliquer pourquoi ton gourou annonce famine, guerre , maladie et tremblement de terre au temps messianique , tout en etant incapable et résolument rétif a l'idée de les empêcher ? ? ?

Je veux dire par là , que si j'etais le messie, moi Diogene , sachant tout cela " puis-ce que je le prophetise et l'annonce pour veridique " , j'empecherais tout cela de par ma puissance !

de plus, ce qui est assez curieux, c'est que ce sont des juifs qui s'attelent a tout mettre en oeuvre pour que ca saute !

cette prophetie mon bon goupil , ne serais elle pas tout simplement l'annonciation du messie juif, gouvernants de la terre " par lui même " , instruisant ses sectateurs juifs de sa propre prise de pouvoir sur la terre au temps messianique ? ? ? Quel est ton point de vue la dessus ?

Je suis curieux hein ! c'est là mon moindre default.....
 

GoupilBlanc

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Cher @diogene, je t'en sais gré de partager sur ce fil des éléments sur l'actualité homosexuelle ou immigrante de l'Église.
Cependant, je ne répondrai plus ici à tes questions théologiques dans la mesure où, ayant déjà échangé sur la question sur de nombreuses pages, tu formules encore et toujours les mêmes questionnements (par ailleurs intéressants). Je t'invite donc à relire attentivement nos échanges.

Ne pense pas qu'il s'agisse d'une fuite, simplement je suis las. Mais merci de tes partages.​
 

diogene

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Cher @diogene, je t'en sais gré de partager sur ce fil des éléments sur l'actualité homosexuelle ou immigrante de l'Église.
Cependant, je ne répondrai plus ici à tes questions théologiques dans la mesure où, ayant déjà échangé sur la question sur de nombreuses pages, tu formules encore et toujours les mêmes questionnements (par ailleurs intéressants). Je t'invite donc à relire attentivement nos échanges.

Ne pense pas qu'il s'agisse d'une fuite, simplement je suis las. Mais merci de tes partages.​
Mon cher Goupil j'ai lu et relus nos echange et n'est pas trouver la moindre réponse a ses questionements.....Je n'ai pu m'enquerir que de fuite, de non réponse ou d'esquive maladroite de ta part " ce qui est encore le cas maintenant " . D'ou mon énieme questionement !

oui, c'est tres interessant , je suis heureux que tu le souligne toi même , mais ce n'est pas trés important Goupil , je te laisse en fuite, comme en roue libre partout ou tu le souhaite lol.....
 

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Mon cher Goupil j'ai lu et relus nos echange et n'est pas trouver la moindre réponse a ses questionements.....Je n'ai pu m'enquerir que de fuite, de non réponse ou d'esquive maladroite de ta part " ce qui est encore le cas maintenant " . D'ou mon énieme questionement !

oui, c'est tres interessant , je suis heureux que tu le souligne toi même , mais ce n'est pas trés important Goupil , je te laisse en fuite, comme en roue libre partout ou tu le souhaite lol.....
En même temps, on en a remplies des pages sur ce thread !

À titre personnel si j'avais été modérateur, je t'aurais banni pour non-respect de l'orthographe ; je prierai pour ta conversion typographique. 🙏
 
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