Ah. Je suis agréablement surpris! Pas de blabla délirant, droit au but, et dans le sujet.
Chapeau!
Je réponds plus bas de façon générale.
Sinon, petite remarque, il aurait été de bon ton d'indiquer les versets en question; ce n'est pas de la sur-information car cela permet de savoir exactement de quoi on parle et de pouvoir retrouver le contexte, qui quelque fois peut altérer le sens premier.
(Matthieu 10:34-36, Luc 14:26, Luc 9:59)
ce qui compte ce n'est pas ce que ton curé peux bien raconter, il est aussi lobotomisé que toi, ce qui compte c'est ce que ton gourou juif raconte ! encore faut il savoire lire et comprendre , pauv , poire va ! lol.....
Faux. Cela dépend de quoi on parle. Je vais préciser
tu n'est qu'un idiot congenital et ...
No comment. Juste lol
Bon, la base.
Il faut toujours distinguer le texte de la mise en application, la théorie de la pratique, la loi et son application.
On peut même réfléchir sur "l'esprit de la loi", un peu à la Montesquieu, qui peut etre une sorte de niveau intermédiaire entre la loi et sa mise en application. Genre: la loi:il ne faut pas franchir une ligne blanche; l'esprit de la loi: les lignes blanches ont été dessinées pour éviter de mettre les usagers en danger, mais s'il n'y a aucun risque, la ligne blanche est donc à ignorer. l'application de la loi: cas1) rigoriste, tu ne franchis jamais cette ligne quoiqu'il arrive. Une mémé en fauteuil roulant sur la route à 2 à l'heure pendant 5km, tu restes derrières et t'attends. cas2) tu ne franchis jamais la ligne sauf cas exceptionnel, comme un obstacle sur la route immobile ou qui ne dépasse pas les 10km/h.
Une religion aussi a son aspect theorique et son aspect pratique.
Et l'aspect théorique peut être divisé en 2 :
- la narration, l'explication du monde, la théologie, les symboles..
- les règles de vie communautaire, les valeurs à défendre, les habitudes, les rituels, les festivités...
Donc, Diogène, quand tu dis "Le dogme Chretiens aspire a tout le contraire !" en faisant référence à la phrase de Goupil "Ce qui ne m'empêche pas de reconnaître que les valeurs de la foi (famille, solidarité, don de soi...) peuvent être bonnes", de quoi parle-tu?
Tu parles bien de l'aspect théorique. Mais pas de la narration, de ce que fait et raconte Jésus, mais de ce qu'ont standardisé les Chrétiens pour l'appliquer.
Si tu disais que les Chrétiens ne sont pas très cohérents entre ce que dit/fait Jésus et ce qu'eux disent et font, là OK ça aurait du sens. Encore qu'on va expliquer un peu ce que veut dire Jésus..
Mais toi tu dis que le dogme des Chrétiens, leurs règles aspirent au contraire de la famille, la solidarité... le contraire!?
T'as 1500 ans d'histoire chrétienne en France, t'as 2000 de chrétienté dans le monde, t'as des pays comme en Afrique où les mecs ont changé totalement leur mode de vie, t'as des chrétiens qui viennent abboyer à la tv contre le mariage gay, contre l'adoption des gosses par des fiottes, contre l'avortement, contre la marchandisation des enfants et des corps de la femme, contre les trans tarés.. t'as des curés toutes les semaines qui font leurs sermons dans tous les coins de France pour inciter à l'harmonie dans les familles, à la fidélité, au pardon, au respect, à la compréhension...gniagnia.... et toi Diogène Le Magnifique tu débarques avec ta grande bouche: "nan mais 2000 ans d'histoires, des milliards d'humains qui tentent d'avoir des valeurs de familles et de solidarité, structurés par des textes, des sermons de curés hebdomadaire, des évéques, des cardinaux, des papes... c'est de la merde! C'est pas ça le dogme Chrétien! Ces connards n'y connaissent rien! Moi, Diogène Le Magnifique, je sais, j'ai lu et j'ai compris! Le Dogme Chrétiens ce n'est pas ce qu'ont sermoné et fait appliquer les religieux partout pendant des milliers d'années, non. C'est ce que je lis ici, là là!"
Bordel...
Bon les textes.
Matthieu 10:34-36
Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi .....
Contexte: Jésus booste sa team pour les envoyer "au milieu de loups", et il leur explique qu'ils vont en chier, mais qu'ils doivent garder le cap, y aura le boss God pour les inspirer et ils auront la récompense s'ils obéissent bien.
Dans le passage cité, Jésus dit qu'il apporte une forme de chaos et qu'il va séparer les gens. C'est un état de fait: un choix crucial de vie a impact très fort. Si ces apotres voient qu'ils séparent des familles, créent des tensions, Jésus les avertit directement que c'est normal, il n'y a pas d'entre deux: soit les gens me suivent et alors si leur famille et leur proches ne me suivent pas, ils devront rompre avec eux et avec leur tradition, soit ils ne me suivent pas, mais impossible d'avoir le cul entre 2 chaises.
Jésus ne souhaite pas la rupture des familles pour la rupture des familles. Il dit qu'aller vers Dieu est un choix décisif et vous en souffrirez et vous vous embrouillerez avec vos proches. Ce qui est logique puisque dans le contexte de l'époque personne ne suit Jésus.
Mais dans un cadre où tout le monde suit Jésus, tu n'as pas à t'embrouiller avec ta famille: tout le monde est d'accord le Christ passe en premier.
Luc 14:26
Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple.
Contexte: Jésus mange chez un pharisiens un jour de Sabbat et il commence à faire son speech, à mettre en perspective les priorités de vie par rapport aux règles à la con youpine. Genre si ton gosse tombe dans un puit un jour de Sabbat, tu vas pas nous casser les couilles avec ton Sabbat et tu vas sauver ton gosse non? ce genre de chose
Dans ce discours sur une logique de priorités, de stratégies et de fierté, il dit ce que tu cites.
Et il enchaine sur l'idée de coût et de renoncement pour obtenir ce qu'on veut.
Donc Jésus veut dire qu'il y a une hierarchie et un coût pour devenir son disciple. C'est pas à la Diogène de Sinope, la fleur au bec en train de se branler en public à rigoler des gens... non c'est dur, ça coute énormément. Pour l'époque en tout cas, car aujourd'hui se hair et hair les siens c'est un peu la norme française... Mais pour l'époque, Jésus demande de pulvériser son égo: je m'en branle de ton petit toi, je m'en branle que tu tiennes à tes proches. Si tu veux être des miens, tu dois renoncer à toutes tes attaches. Moi Dieu, je dois être ta priorité. Ensuite tu pourras construire sur ça, mais c'est la base.
Là encore on est dans un contexte où les familles ne sont pas chrétienne. Donc, tu ne peux pas continuer à être attaché à ta famille et leurs traditions, si tu veux basculer totalement dans un autre mode de vie et de pensée. Faut choisir. Et choisir à l'époque, c'est envoyer chier sa famille et son égo.
Mais personnellement, le début du chapitre m'intrigue... Parce que Jésus se fout limite de leur gueule avec leur sabbat et leurs règles, et il montre qu'ils y ont bien des priorités qu'ils appliquent au dessus des règles... Donc donner une règle derrière, c'est un peu bizarre... soit c'est pour mettre en perspective les vraies hiérarchies, soit c'est pour tester le QI des mecs en face, en leur disant: y a des trucs au dessus des règles, mais voici mes règles qu'il faut appliquer au poil de cul près par contre lol
Luc 9:59
Il dit à un autre: Suis-moi. Et il répondit: Seigneur, permets-moi d'aller d'abord ensevelir mon père. Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts;
Contexte: un récit de plusieurs événements de la vie de Jésus, certains avec des miracles.
Ce texte est plus dérangeant car on est sur du concret pas sur de l'explicatif, des principes, du théorique, des hierarchies...
Jésus est super dur.
Il y a aussi la suite, que je trouve inacceptable également:
Un autre dit: Je te suivrai, Seigneur, mais permets-moi d'aller d'abord prendre congé de ceux de ma maison. Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.
Ca ressemble à des pubs marketing sur le web, avec la minuterie... "plus que 30mn pour avoir la réduction de 30%"..
- Calme toi Jésus, bordel. J'ai pas 1h pour mon père ou ma famille?
- Non, non, y a le feu au lac. C'est tout de suite maintenant, hop hop... Sors ta carte bleue Christique, vite vite, tu perds des points de paradis
Bon allez Diogène, je te concède ça. Un point. Ce truc est abusé!
Jésus! 2000 ans passé et toujours rien. Donc bon, tu peux laisser 1h à ton disciple, merde quand même!
Finalement Diogène, tu peux te féliciter.
Ca faisait 20 ans que je n'avais pas ouvert une bible. T'as réussi avec qq shit posts ce que plusieurs personnes n'ont jamais réussi à faire.
Qui sait, c'est peut être Jésus qui guide tes doigts boudinés sur le clavier. Lol
